América Latina
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diegoventu
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Re: América Latina
Además de los Super EtendarD, se destacaron los Pucará, más que nada porque son otro tipo de aviones, que sin tener nuevas tecnologías, demostraron métodos que causaron muchos problemas a las tropas británicas asentadas en las islas. En un documental británico que alquilé hace muchos años, trataban a los Pucará como aviones sorprendentemente excelentes para atacar a la infantería. Los Super Etendard atacaban blancos navales, y hundieron varios...
diegoventu- Son toda' putas!
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Re: América Latina
Pero la guerra se perdió fundamentalmente en el mar.
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Re: América Latina
Eso no le quita prestigio a los Pucará
diegoventu- Son toda' putas!
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Re: América Latina
Yo no les quito prestigio, sólo digo que el arma determinante de las FFAA argentinas en esa guerra fueron los S-E combinados con los exocet. Cuando nos quedamos sin S-E y sin exocets terminamos de cagar la fruta totalmente.
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Re: América Latina
Aún teniendo esas armas íbamos a terminar cagando, en todo caso, las mejores opciones militares no se hicieron, más que nada por la falta de experiencia en el tema. Da para un topic nuevo, no?
diegoventu- Son toda' putas!
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Re: América Latina
Argentina evalúa la adquisición de blindados chinos
El Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas Argentinas (EMCO) tiene abierta una licitación para la adquisición de “Vehículos de combate blindados a rueda 6×6 de transporte de personal”. Los blindados serán adquiridos para equipar al Batallón Conjunto Argentino (BCA) desplegado en Gonaives, Haiti como parte de la participación argentina en la misión MINUSTAH.
Muy lindo todo, son nuevos, versátiles, pero son 4, nada más que 4 los que van a comprar!!! RATAS!!!!
El Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas Argentinas (EMCO) tiene abierta una licitación para la adquisición de “Vehículos de combate blindados a rueda 6×6 de transporte de personal”. Los blindados serán adquiridos para equipar al Batallón Conjunto Argentino (BCA) desplegado en Gonaives, Haiti como parte de la participación argentina en la misión MINUSTAH.
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diegoventu- Son toda' putas!
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Re: América Latina
Seguís diciendo lo mismo con diferentes palabras: que en definitiva un avión de combate sólo sirve para (prepararse para) la guerra.diegoventu escribió:Kyle Katarn escribió:Digamos que "desde su hangar" no puede ejercer mucha defensa que digamos
Generalmente una base aérea tiene al menos un par de unidades en guardia, que están preparadas para volar ante un alerta, al toque los tenés ahí.Kyle Katarn escribió:patrullando los cielos, mmmmmmm, va a ser medio jodido que vea algo, salvo que vuele bajito
Los ojos de un avión son los radares, por ahí te quedaste en el tiempo y no te enteraste. Te informo así te enterás, que países como los de centroamérica continental y Colombia, tienen aviones COIN (contra insurgencia), que actúan coordinadamente con el Ejército, que les localiza blancos así pueden atacar de manera eficiente; por suerte no hay muchos blancos hoy en día (excepto en Colombia), aunque cada tanto se arma algún revuelto en países como El Salvador o Guatemala. Nuestro nacional avión Pucará es excelente para eso, por eso su base aérea está en el norte se Santa Fe, a pocos minutos de la selva misionera, menos mal que no andamos en quilombo con nadie (pero en Tucumán en los ´70, y en Malvinas, fueron muy versátiles).Kyle Katarn escribió:queda claro que para otra cosa que no sea para estar listo ante una guerra, un avión de combate no sirve.
Y sigo sin entender todavía de quién o de qué debe defenderse cuando "sigue ejerciendo la defensa".
Te falta entender que ejercer la defensa también es estar preparado para la guerra. O querés esperar a estar en guerra para empezar a prepararse? Ahí estaríamos fritos.
Kyle Katarn- Limado
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Re: América Latina
Y vos también seguís diciendo lo mismo, yo no tengo que entender nada porque lo explico claramente, pero mientras me sigas haciendo la misma pregunta, te voy a dar la misma respuesta, así que tratá de entender la razón de ser del avión de combate.
diegoventu- Son toda' putas!
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Re: América Latina
Bla bla bla, más de lo mismo: de nada.
Kyle Katarn- Limado
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Re: América Latina
diegoventu escribió:Aún teniendo esas armas íbamos a terminar cagando, en todo caso, las mejores opciones militares no se hicieron, más que nada por la falta de experiencia en el tema. Da para un topic nuevo, no?
Considero que si Argentina lograba mantener lejos a la flota inglesa, el resultado de la guerra hubiera sido otro.
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Re: América Latina
Kyle Katarn escribió:Ahh claro, hace la guerra psicológica (?)
Digamos que "desde su hangar" no puede ejercer mucha defensa que digamos; patrullando los cielos, mmmmmmm, va a ser medio jodido que vea algo, salvo que vuele bajito, o quizás su función sea multar palomas que vuelan excedidas de velocidad; con un piloto novato que se entrena... ¿para la guerra? Ah no, para patrullar los cielos. En definitiva, queda claro que para otra cosa que no sea para estar listo ante una guerra, un avión de combate no sirve.
Y sigo sin entender todavía de quién o de qué debe defenderse cuando "sigue ejerciendo la defensa".
El tema lo agarré medio empezado y no leí mas que estos posts pero creo que puedo comparar ésto con lo que decía Maquiavelo. Que el Principe debe hacer mas cosas relacionadas con la guerra fuera de ella que en ella. Para estar preparado para la misma. O sea, ejercer una coacción, o provocar temor en el otro.
No es dificil entender lo que dice Diego...o sea, yo voy a tener mas miedo de intentar algo contra un pais que tenga 10,000 aviones que con uno que tenga 1,000.
Repito, agarré el tema empezado y postée ésto despues de leer 2 o 3 posts, capaz la discusión era por otra cosa.
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Re: América Latina
Claro, pero en definitiva, fuera o dentro de ella, el fin último (en este caso de un avión de combate) es la guerra. Más allá de que obviamente se le de cierto tipo de uso antes, este uso en definitiva es la preparación para un posible conflicto bélico.
La guerra fría es el ejemplo más claro de esto. Durante ese período, se fabricaron grandes cantidades de armamento, cuyo destino fue una posible guerra, más allá de que finalmente no haya ocurrido (al menos no en el sentido estricto de la palabra, sí hubo una guerra en sentido "psicológico"). Pero no podemos decir que porque ese armamento no haya entrado en combate, se le hayan dado "otros usos".
La guerra fría es el ejemplo más claro de esto. Durante ese período, se fabricaron grandes cantidades de armamento, cuyo destino fue una posible guerra, más allá de que finalmente no haya ocurrido (al menos no en el sentido estricto de la palabra, sí hubo una guerra en sentido "psicológico"). Pero no podemos decir que porque ese armamento no haya entrado en combate, se le hayan dado "otros usos".
Kyle Katarn- Limado
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Re: América Latina
SparklingDarkEyes escribió:diegoventu escribió:Aún teniendo esas armas íbamos a terminar cagando, en todo caso, las mejores opciones militares no se hicieron, más que nada por la falta de experiencia en el tema. Da para un topic nuevo, no?
Considero que si Argentina lograba mantener lejos a la flota inglesa, el resultado de la guerra hubiera sido otro.
Esa es una de las mejores opciones militares que no se hicieron de las que hablo.
diegoventu- Son toda' putas!
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Re: América Latina
Kyle Katarn escribió:Claro, pero en definitiva, fuera o dentro de ella, el fin último (en este caso de un avión de combate) es la guerra. Más allá de que obviamente se le de cierto tipo de uso antes, este uso en definitiva es la preparación para un posible conflicto bélico.
Esto es lo que te vengo diciendo!!
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Re: América Latina
Argentina no estaba en condiciones de ningún tipo para mantener alejada a la flota inglesa. Tampoco para resistir una invasión de dicho país. La guerra estaba perdida de todos modos, y el pueblo engañado...
...Como Usted, señor Q.
No más Volta.
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Re: América Latina
No Volta, al menos para ese despliegue británico (que era muy grande), Argentina tenía para detenerlo. Es más, antes del desembarco, los ingleses tuvieron muchos intentos fallidos en varios lugares de las islas.
diegoventu- Son toda' putas!
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Re: América Latina
mono no podiamos ganarle la guerra a inglaterra pero ni en sueños jajajja encima con los putitos de los chilenos de su lado tmb, mas el resto de las potencias. Era imposible que le ganaramos. Mas nuestros soldados que eran pendejos que no sabian como limpiarse el orto, pobrecitos, que desgracia para el pueblo argentino. La verdad qe somos un pais con historia. Ojala que podamos crecer algun dia.
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Re: América Latina
Volta escribió:Argentina no estaba en condiciones de ningún tipo para mantener alejada a la flota inglesa.
En algún punto dije que esa posibilidad era real? Obviamente desde el momento que GB contaba con submarinos nucleares y el apoyo de EUA con la isla Ascensión para el reabastecimiento de su flota, las chances eran mínimas. Aun así, Tachter dió la orden de hundir el crucero Gral Belgrano porque en ese momento (2/5/82) la victoria aparecia lejana.
Y la "Guerra Fria" no fue tan fria............si bien no se enfrentaron directamente EUA y la URSS combatieron en el Sudeste Asiatico, en America Central y en Africa. Repasen las guerras que se desencadenaron entre 1945 y 1989 y vamos a ver cuan fría fue esa guerra.
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Re: América Latina
ELMASTODONTE escribió:mono no podiamos ganarle la guerra a inglaterra pero ni en sueños jajajja encima con los putitos de los chilenos de su lado tmb, mas el resto de las potencias. Era imposible que le ganaramos. Mas nuestros soldados que eran pendejos que no sabian como limpiarse el orto, pobrecitos, que desgracia para el pueblo argentino. La verdad qe somos un pais con historia. Ojala que podamos crecer algun dia.
En qué te basás para decir eso? Yo opinaba lo mismo que vos hasta que empecé a leer sobre el tema, te lo recomiendo. O podrías mirar él documental "Hundan al Belgrano", es excelente.
SparklingDarkEyes escribió:el apoyo de EUA con la isla Ascensión para el reabastecimiento de su flota
La isla Ascensión es británica, el apoyo de EEUU fue más que nada de información satelital (en lo militar) y ante la ONU (en lo diplomático).
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Re: América Latina
La guerra con Inglaterra estaba completamente perdida desde el principio, reitero; y tampoco tenía ninguna chance de detener a la flota enemiga. Dejen de basarse en datos ridículos y en un sentimiento nacionalista absurdo. Los cálculos parciales de la flota inglesa en relación a ... bla bla... no consideran las tremendas falencias en la distribución de provisiones y munición, que es lo elemental. Con un cero en logística es inútil buscar "lo que pudo suceder", cuando se sabe que Inglaterra tenía aliados mucho más fuertes y en cualquier caso nos hubiese hecho sentir el más fatídico rigor. Afortunada y desafortunadamente, perdimos rápido.
No más Volta.
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Re: América Latina
Coincido con Volta, esa guerra estaba perdida desde el vamos.
Kyle Katarn- Limado
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Re: América Latina
No, al principio el gobierno británico ni siquiera quería guerra y era capaz de entregar las islas, como venía haciendo con otras de sus colonias. Las protestas contra Thatcher la presionaron a ser la heroína del país en pocos días.
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Re: América Latina
diegoventu escribió:SparklingDarkEyes escribió:el apoyo de EUA con la isla Ascensión para el reabastecimiento de su flota
La isla Ascensión es británica, el apoyo de EEUU fue más que nada de información satelital (en lo militar) y ante la ONU (en lo diplomático).
La isla es británica pero la base aerea que está en ella fue construida y está arrendada por los EUA. En esa base aerea se encuentra el aeropuerto Wideawake que sirvió de puesto de abastecimiento de buques y aviones del Atlántico.
Respecto de la posibilidad de ganar la guerra era nula y eso lo sabían los Argentinos desde el momento que sus dos premisas se vinieron a bajo, es decir: que GB no respondería y sobre todo que EUA se mantendría neutral.
Considero que lo que definió la guerra fue el apoyo yankee. De no haber existido, creo que las cosas hubieran sido diferentes (esto es reconocido por los británicos como por los norteamericanos)
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Re: América Latina
diegoventu escribió:No, al principio el gobierno británico ni siquiera quería guerra y era capaz de entregar las islas, como venía haciendo con otras de sus colonias. Las protestas contra Thatcher la presionaron a ser la heroína del país en pocos días.
Los que salieron ganando con la guerra fueron:
* Primero Tatcher, que soportaba una situación muy complicada en lo político-económico y con el triunfo en Malvinas ganó mucho prestigio (imagen positiva se le dice ahora?)
* Y segundo y en menor medida los isleños que después de la guerra obtuvieron muchos reconocimientos por parte del gobierno britanico que antes les habían negado. Antes de la guerra eran ciudadanos de segunda, luego de ella pasaron a ser como todos los "subditos de la reina"
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Re: América Latina
Así es, así es, así es
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