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FANTASIAS INOCENTES DE INTEGRACION....

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Mensaje por Gabrihell Jue 08 Ene 2009, 2:50 am

Sabes que ventu? Te lo digo todo con esto
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Mensaje por diegoventu Jue 08 Ene 2009, 8:41 am

Sos vos el de la foto, Lambert?
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Mensaje por Volta Jue 08 Ene 2009, 11:45 pm

El PBT:

No. No creo que esos militares melancólicos de la mediocridad sean precisamente nazis. Digamos, a mi juicio, que el skinhead (como pelado que pasea por las estaciones de subtes)no tiene mucho que hacer en ese partido. Pero esto no significa que los amigos de Biondini no estén a un paso de volverse expresamente anti-judíos.

No más Volta. Evil or Very Mad

PD: Muy bella la crítica al fachero de Eduardo Feinman, el amigo de González Oro y Hadad. http://redkalki.libreopinion.com/noticias/2002/11/biondini_editorial.htm
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Mensaje por diegoventu Vie 09 Ene 2009, 8:42 am

Y ya que estamos, cito del texto de Volta las siguientes palabras de Biondini, para que lean los que lo comparan con un nazi:

"Como bien reprodujo el Buenos Aires Herald en su edición del 21 de noviembre, quien esto suscribe se encuentra "en las antípodas del racismo y del antisemitismo de Hitler", y únicamente he manifestado mi interés, como también señala el objetivo artículo del matutino, por determinados aspectos de la política social y económica implementada en Alemania entre 1933 a 1939. Política que también elogiaron, entre otros, nada menos que Winston Churchill"
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Mensaje por Kyle Katarn Sáb 10 Ene 2009, 12:41 am

Es verdad, me retracto, no es nazi, porque no sólo odia a los judíos: también a los "negros" y a los extranjeros de países limítrofes. Laughing

Es irónico cómo alguien que dice encontrarse "en las antípodas del racismo y del antisemitismo de Hitler", defiende el nazismo y niega el holocausto.
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Mensaje por Princess Sáb 10 Ene 2009, 11:10 am

Repito, hace toda esa parafernalia y no dice "soy nazi" porque sería demasiado directo y porque , en el pasado, ya estuvo proscripto por eso, pero sino lo haría.

Quote: (ja, no sé quotear bien) " no es nazi, porque no sólo odia a los judíos: también a los "negros" y a los extranjeros de países limítrofes. "

Los nazis no sólo odiaban a los judíos. Empezaron por ahí y era a quienes mñas odiaban, pero también planeaban exterminar (y algunos mataron también) a negros, homosexuales, gitanos (muchos gitanos también murieron en los campos de concentración), y en los neuropsiquiatricos mataron miles de pacientes locos o deficientes mentals, en muchos casos (y esto me parece una de las cosas más monstruosas del nazismo) eran niños y los padres daban su consentimiento, porque adherían a la doctrina nazi y entendían que "no servían para la patria"
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Mensaje por diegoventu Sáb 10 Ene 2009, 1:27 pm

El odio a judíos, negros, etc, etc, no es propio del nazismo, está, estuvo y estará presente en muchas personas (mmmm hoy en día supongo que, según criterio de Kyle, los palestinos pueden ser considerados nazis, no?).
Y siguiendo el criterio de Kyle, como Biondini es nazi y, entre otras cosas considera a Menem como vendepatria, supongo que todos los que tengan esa consideración también serán nazis.

Algo más propio del nazismo es lo que explica Princess.

Biondini no es nazi, hasta Volta lo afirmó.
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Mensaje por Alejandro Sáb 10 Ene 2009, 9:07 pm

esos no son verdaderos nazis, en argentina hay pocos que hayan estudiado bien la ideologia y posturas del nazismo como para considerarse nazis bah creo
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Mensaje por SparklingDarkEyes Dom 11 Ene 2009, 8:32 am

Biondini es nazi, no rompamos las pelotas. Lo que hay que aclarar es que el nazismo/fascismo en Argentina tuvo (y tiene) sus caractéristicas propias, que no son las mismas que tuvo en Alemania, Italia o España.
El fascismo/nazismo acá se formó como una combinación de nacionalismo/catolicismo (de donde toma el antisemitismo)/ejército.
Todas las dictaduras argentinas se basaron en la unión de la "cruz y la espada". Ideología que tiene su origen en el famoso discurso de Lugones en Perú "La hora de la Espada".


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Mensaje por diegoventu Dom 11 Ene 2009, 10:57 am

Más allá de no compartir con vos sobre si Biondini es nazi o no (ni tampoco sobre meter en la misma bolsa a las dictaduras, sobre todo la primera y la última), te pregunto si coincidís conmigo en algo sobre lo que dije acerca del peronismo (que es lo más parecido que tenemos al fascismo italiano de Mussolini).
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Mensaje por SparklingDarkEyes Dom 11 Ene 2009, 5:27 pm

Todas las dictaduras argentinas tuvieron cruzadas por las mismas premisas ideológicas y defendieron a los mismos intereses, aunque cada una tuvo sus peculiaridades.

Y Perón fue un admirador de Mussolini y de su estado corporativo, nunca lo ocultó. Aunque siguen siendo mas las diferencias que las similitudes.


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Mensaje por diegoventu Dom 11 Ene 2009, 6:03 pm

Es imposible que Uriburu y Videla hayan tenido las mismas premisas ideológicas, ya que están en épocas totalmente distintas y marcadas en un antes y un después del peronismo, algo fundamental en el contexto político que derivó el golpes de Estado.
Además esto tiene cada vez menos que ver con el nazismo con el que tanto lo vinculás.
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Mensaje por SparklingDarkEyes Lun 12 Ene 2009, 7:46 pm

Uriburu: Derrocó al gobierno del primer partido masas de la historia argentina
Videla: Derrocó al goibierno del segundo partido de masas de la historia argentina.

Uriburu: Buscó callar y selectivamente eliminar toda oposición.
Videla: Idem.

Uriburu: Logró la concentración de capital.
Videla: Idem.

Uriburu: Identificación de la politica y lo sagrado
Videla: Idem.

Uriburu: Reivindica relaciones jerarquicas, corporativas e integralistas.
Videla: Idem.

Uriburu: Reivindica politicas autoritarias y racistas.
Videla: Idem.

Uriburu: Mezcla de ideología nacionalista con el tradicional liberlismo economico de las clases altas.
Videla: Idem.



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Mensaje por diegoventu Lun 12 Ene 2009, 8:00 pm

SparklingDarkEyes escribió:Uriburu: Derrocó al gobierno del primer partido masas de la historia argentina
Videla: Derrocó al goibierno del segundo partido de masas de la historia argentina.

El segundo partido de masas fue creado por alguien que ayudó a derrocar al primer partido de masas. Dos partidos totalmente diferentes hacen que sus derrocadores hayan tenido un comportamiento diferente.

SparklingDarkEyes escribió:Uriburu: Buscó callar y selectivamente eliminar toda oposición.
Videla: Idem.

Castro: Idem.

SparklingDarkEyes escribió:Uriburu: Logró la concentración de capital.
Videla: Idem.

Bien ahí! encontraste una semejanza, tan obvia como que los dos eran milicos. Pero eso no es una particularidad de ninguno de ambos, en todo caso podrías haber dicho que es común a la mayoría de los gobiernos que hemos tenido.

SparklingDarkEyes escribió:Uriburu: Identificación de la politica y lo sagrado
Videla: Idem.

EEE¿¿¿¿????

SparklingDarkEyes escribió:Uriburu: Reivindica relaciones jerarquicas, corporativas e integralistas.
Videla: Idem.

Y sí bobo, si eran milicos.

SparklingDarkEyes escribió:Uriburu: Reivindica politicas autoritarias y racistas.
Videla: Idem.

Y sí bobo, autoritarias por ser dictadores. Ahora, racistas? En la dictadura de Videla murieron rubios y rubias, de qué estás hablando? (Aparte Videla es morochito)

SparklingDarkEyes escribió:Uriburu: Mezcla de ideología nacionalista con el tradicional liberlismo economico de las clases altas.
Videla: Idem.

Qué tuvo de nacionalista Videla? Hacerse el patriota en el conflicto con Chile?
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Mensaje por SparklingDarkEyes Mar 13 Ene 2009, 6:56 pm

diegoventu escribió:El segundo partido de masas fue creado por alguien que ayudó a derrocar al primer partido de masas. Dos partidos totalmente diferentes hacen que sus derrocadores hayan tenido un comportamiento diferente

1) Lo de ayudó es bastante relativo. Apoyó suena mejor. Para esa época Perón era capitán y estaba en el bando de Justo más que en el de Uriburu. Por eso lo termina mandando inmediatamente a la frontera con Bolivia para que no rompa las pelotas. Igual no viene al caso.
2) Los dos partidos tienen la misma genesis, aunque utilicen bases de apoyo diferentes. Y los militares derrocaron a ambos gobiernos por motivos similares.


diegoventu escribió:
SparklingDarkEyes escribió:Uriburu: Buscó callar y selectivamente eliminar toda oposición.
Videla: Idem.

Castro: Idem

No sé porque metés a Fidel si estamos comparando dictaduras argentinas. Para mi tenés un amor negado hacia él. Igualmente en Cuba no hay desaparecidos. Y existe la oposición. Si viste "Looking for Fidel" el documental de Oliver Stone los debés haber visto. Igual no es el tema de discusión.

diegoventu escribió:
SparklingDarkEyes escribió:Uriburu: Logró la concentración de capital.
Videla: Idem.

Bien ahí! encontraste una semejanza, tan obvia como que los dos eran milicos.

SparklingDarkEyes escribió:Uriburu: Reivindica relaciones jerarquicas, corporativas e integralistas.
Videla: Idem.

Y sí bobo, si eran milicos.

Debías haber pensado esas obviedades antes de afirmar que las dictaduras de Uriburu y Videla no tenían premisas ideologicas similares.

diegoventu escribió:
SparklingDarkEyes escribió:Uriburu: Identificación de la politica y lo sagrado
Videla: Idem.

EEE¿¿¿¿????.

Ya dije que el fascismo a la argentina es una mezcla de nacionalismo (política y espada) + catolicismo (sagrado y cruz).

diegoventu escribió:
SparklingDarkEyes escribió:Uriburu: Reivindica politicas autoritarias y racistas.
Videla: Idem.

Y sí bobo, autoritarias por ser dictadores. Ahora, racistas? En la dictadura de Videla murieron rubios y rubias, de qué estás hablando? (Aparte Videla es morochito)

Por ejemplo que los judios representaban menos del 1% de la población total argentina en 1976 y sin embargo, fueron judías el 10% de las victimas de los desaparecidos.
Por ejemplo que en los campos de concetración a los prisioneros judios se les pintaban los bigotes estilo Hitler, se les pintaban "esvasticas" en la espalda para identificarlos, se los amenazaba con "hacerlos jabón", se los obligaba a arrodillarse ante los retratos de Hitler y de Mussolini y a autoinsultarse por su condición de judios.
Por ejemplo podemos remitirnos a las declaraciones del por entonces Ministro del Interior Harguindeguy sobre la necesidad de continuar la inmigración por cuestiones raciales. Este muchacho palnteaba en el 1978 la necesidad de continuar con la inmigración europea para "seguir siendo uno de los tres países más blancos del mundo".
Por ejemplo podemos recordar el uso de topadoras para arrasar con las villas miserias.
Por ejemplo la denuncia del enemigo como "elemento foraneo".


Tenés razón, no eran racistas.

diegoventu escribió:
SparklingDarkEyes escribió:Uriburu: Mezcla de ideología nacionalista con el tradicional liberlismo economico de las clases altas.
Videla: Idem.

Qué tuvo de nacionalista Videla? Hacerse el patriota en el conflicto con Chile?
Si hasta permitió que productos importados aparezcan en oleadas sin control...

Puse claramente ideologia nacionalista + liberlismo económico

Querés elementos nacionalistas?

* El Mundial 78
* El conflicto del Beagle
* La Guerra de Malvinas
* Las películas nacionales (en especial las de Palito Ortega)
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Mensaje por diegoventu Mar 13 Ene 2009, 7:23 pm

SparklingDarkEyes escribió:
diegoventu escribió:El segundo partido de masas fue creado por alguien que ayudó a derrocar al primer partido de masas. Dos partidos totalmente diferentes hacen que sus derrocadores hayan tenido un comportamiento diferente

1) Lo de ayudó es bastante relativo. Apoyó suena mejor. Para esa época Perón era capitán y estaba en el bando de Justo más que en el de Uriburu. Por eso lo termina mandando inmediatamente a la frontera con Bolivia para que no rompa las pelotas. Igual no viene al caso.
2) Los dos partidos tienen la misma genesis, aunque utilicen bases de apoyo diferentes. Y los militares derrocaron a ambos gobiernos por motivos similares.

1) Ayudó, porque marchó en los tanques durante el golpe, eso no tiene nada de relativo.
2) La misma génesis? Yo no les veo nada o casi nada que ver. Y al segundo lo derrotaron los militares con pedidos a grito de la población civil (muchos de ellos fueron sus posteriores víctimas).


SparklingDarkEyes escribió:
diegoventu escribió:
SparklingDarkEyes escribió:Uriburu: Buscó callar y selectivamente eliminar toda oposición.
Videla: Idem.

Castro: Idem

No sé porque metés a Fidel si estamos comparando dictaduras argentinas. Para mi tenés un amor negado hacia él. Igualmente en Cuba no hay desaparecidos. Y existe la oposición. Si viste "Looking for Fidel" el documental de Oliver Stone los debés haber visto. Igual no es el tema de discusión.

Amo a Fidel, por eso quiero conocer Cuba. Serán inventados los desaparecidos en Cuba? Igual que los 30 mil de acá? Sea como sea, acá también existió la oposición (que muchas veces negoció y entregó).

SparklingDarkEyes escribió:
diegoventu escribió:
SparklingDarkEyes escribió:Uriburu: Logró la concentración de capital.
Videla: Idem.

Bien ahí! encontraste una semejanza, tan obvia como que los dos eran milicos.

SparklingDarkEyes escribió:Uriburu: Reivindica relaciones jerarquicas, corporativas e integralistas.
Videla: Idem.

Y sí bobo, si eran milicos.

Debías haber pensado esas obviedades antes de afirmar que las dictaduras de Uriburu y Videla no tenían premisas ideologicas similares.

Ah claro, ahora todos los milicos son iguales jajajaja.

SparklingDarkEyes escribió:
diegoventu escribió:
SparklingDarkEyes escribió:Uriburu: Identificación de la politica y lo sagrado
Videla: Idem.

EEE¿¿¿¿????.

Ya dije que el fascismo a la argentina es una mezcla de nacionalismo (política y espada) + catolicismo (sagrado y cruz).

El fascismo a la argentina es peronismo. Las dictaduras que tuvimos no tienen nada de base en los trabajadores.

SparklingDarkEyes escribió:
diegoventu escribió:
SparklingDarkEyes escribió:Uriburu: Reivindica politicas autoritarias y racistas.
Videla: Idem.

Y sí bobo, autoritarias por ser dictadores. Ahora, racistas? En la dictadura de Videla murieron rubios y rubias, de qué estás hablando? (Aparte Videla es morochito)

Por ejemplo que los judios representaban menos del 1% de la población total argentina en 1976 y sin embargo, fueron judías el 10% de las victimas de los desaparecidos.
Por ejemplo que en los campos de concetración a los prisioneros judios se les pintaban los bigotes estilo Hitler, se les pintaban "esvasticas" en la espalda para identificarlos, se los amenazaba con "hacerlos jabón", se los obligaba a arrodillarse ante los retratos de Hitler y de Mussolini y a autoinsultarse por su condición de judios.
Por ejemplo podemos remitirnos a las declaraciones del por entonces Ministro del Interior Harguindeguy sobre la necesidad de continuar la inmigración por cuestiones raciales. Este muchacho palnteaba en el 1978 la necesidad de continuar con la inmigración europea para "seguir siendo uno de los tres países más blancos del mundo".
Por ejemplo podemos recordar el uso de topadoras para arrasar con las villas miserias.
Por ejemplo la denuncia del enemigo como "elemento foraneo".

Tenés razón, no eran racistas.

"Fueron judías el 10% de las victimas de los desaparecidos", los desaparecidos victimaron a judíos?
Habrá sido un 10% porque entre los izquierdistas hay muchos judíos, no veo ningún odio general hacia ellos. Ahora, cuál es el racismo? Los judíos son una raza? NO, NO NENE NO!!! Seguís confundiendo raza con religión, admitilo!
Lo único racista que pusiste es lo de Harguindeguy.
Lo de las villas miseria no tiene nada que ver con racismo, es discriminación por la condición económica.

SparklingDarkEyes escribió:
diegoventu escribió:
SparklingDarkEyes escribió:Uriburu: Mezcla de ideología nacionalista con el tradicional liberlismo economico de las clases altas.
Videla: Idem.

Qué tuvo de nacionalista Videla? Hacerse el patriota en el conflicto con Chile?
Si hasta permitió que productos importados aparezcan en oleadas sin control...

Puse claramente ideologia nacionalista + liberlismo económico

Querés elementos nacionalistas?

* El Mundial 78 Esto es propaganda política interna
* El conflicto del Beagle Ya lo dije yo
* La Guerra de Malvinas La invasión se planeó durante su ciclo, pero del lado de la Armada
* Las películas nacionales (en especial las de Palito Ortega) Esto no es importante
* Las revistas como Gente Esto no es importante

Joya, Videla es nacionalista por las películas de Palito Ortega. Por favor.
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Mensaje por SparklingDarkEyes Miér 14 Ene 2009, 7:35 am

diegoventu escribió:1) Ayudó, porque marchó en los tanques durante el golpe, eso no tiene nada de relativo.

Insisto que fue una participacion, más que una ayuda. El verdadero protagonismo de Perón fue en el golpe de 1943.

diegoventu escribió:2) La misma génesis? Yo no les veo nada o casi nada que ver. Y al segundo lo derrotaron los militares con pedidos a grito de la población civil (muchos de ellos fueron sus posteriores víctimas).

Si, la misma genesis: acabar con ciertas medidas progresivas/populares y retrotraer la situación a como estaba antes de esos cambios. Y el golpe contra Yrigoyen te crees que no tuvo tanta o más aceptacion popular que el que sufrio M.E Martinez de Perón? Vos pensás que a Yrigoyen lo podían haber rajado solamente con haber sacado los cadetes a la calle???

diegoventu escribió:Serán inventados los desaparecidos en Cuba? Igual que los 30 mil de acá? Sea como sea, acá también existió la oposición (que muchas veces negoció y entregó).

Entonces no viste el documental. En cuanto a la oposicion que hubo acá fueron los desaparecidos, los perseguidos y los exhiliados. La "oposición" (si con eso te referis a ciertos partidos politicos y a ciertos sindicatos" que negoció y entregó, por ende, no era oposición.

diegoventu escribió:Ah claro, ahora todos los milicos son iguales jajajaja

Nombrame UNA dictadura militar que no haya tenido esas caraterísticas

diegoventu escribió:El fascismo a la argentina es peronismo. Las dictaduras que tuvimos no tienen nada de base en los trabajadores

Y Perón del riñón de que institució y/o grupo político salió?

[quote="diegoventu"]"Fueron judías el 10% de las victimas de los desaparecidos", los desaparecidos victimaron a judíos?

No te quepa la menor dudar. Todas las dictaduras argentinas fueron antisemitas. Negar eso es de ignorante.

[quote="diegoventu"]Ahora, cuál es el racismo? Los judíos son una raza? NO, NO NENE NO!!! Seguís confundiendo raza con religión, admitilo!

El racismo no sólo se da por motivos de "raza", también se da por motivos de reiligión, género, y muchas variables más.

diegoventu escribió:Lo de las villas miseria no tiene nada que ver con racismo, es discriminación por la condición económica.


diegoventu escribió:* El Mundial 78 Esto es propaganda política interna

Estás totalmente en pedo. El mundial se usó para lavar la imagen argentina en el exterior, además de como elemento de cohesión interna.

diegoventu escribió:* El conflicto del Beagle Ya lo dije yo.

No deja de ser un elemento nacionalista.

diegoventu escribió:* La Guerra de Malvinas La invasión se planeó durante su ciclo, pero del lado de la Armada.

No importa, no deja de ser un elemento nacionalista. Y cuando hablamos de la dictadura de Videla se entiende que hablamos del periodo de la última dictadura militar.

diegoventu escribió:* Las películas nacionales (en especial las de Palito Ortega) Esto no es importante.
* Las revistas como Gente Esto no es importante

Yo no subestimaria el poder de la propaganda mediatica. A vos que te gusta tanto el peronismo y en nazismo deberías saberlo

diegoventu escribió:* Joya, Videla es nacionalista por las películas de Palito Ortega. Por favor.

No es al revés.........Palito Ortega y Gente eran nacionalistas por el gobierno.


Me asombra la capacidad que tenés para hablar con tanta autoridad de cosas de las que no tenés la más puta idea.


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Mensaje por diegoventu Miér 14 Ene 2009, 8:44 am

SparklingDarkEyes escribió:
diegoventu escribió:1) Ayudó, porque marchó en los tanques durante el golpe, eso no tiene nada de relativo.

Insisto que fue una participacion, más que una ayuda. El verdadero protagonismo de Perón fue en el golpe de 1943.

Si te sirve irte a 1943 para lavar las manos de Perón, andate. En todo caso tenés otra dictadura más para darte cuenta de las diferentes maneras en que se dieron los golpes de Estado.

SparklingDarkEyes escribió:
diegoventu escribió:2) La misma génesis? Yo no les veo nada o casi nada que ver. Y al segundo lo derrotaron los militares con pedidos a grito de la población civil (muchos de ellos fueron sus posteriores víctimas).

Si, la misma genesis: acabar con ciertas medidas progresivas/populares y retrotraer la situación a como estaba antes de esos cambios. Y el golpe contra Yrigoyen te crees que no tuvo tanta o más aceptacion popular que el que sufrio M.E Martinez de Perón? Vos pensás que a Yrigoyen lo podían haber rajado solamente con haber sacado los cadetes a la calle???

Nacionalizar los FF.CC. fue acabar con medidas progresivas/populares? Establecer leyes que benefician a los trabajadores?
El golpe contra Yrigoyen fue el primero de todos, la gente no sabía nada sobre los milicos en el poder. El golpe del 76 fue por costumbre, la gente desconforme con el gobierno resolvía las cosas de esa manera.

SparklingDarkEyes escribió:
diegoventu escribió:Serán inventados los desaparecidos en Cuba? Igual que los 30 mil de acá? Sea como sea, acá también existió la oposición (que muchas veces negoció y entregó).

Entonces no viste el documental. En cuanto a la oposicion que hubo acá fueron los desaparecidos, los perseguidos y los exhiliados. La "oposición" (si con eso te referis a ciertos partidos politicos y a ciertos sindicatos" que negoció y entregó, por ende, no era oposición.

Muchos de los desaparecidos, perseguidos y exiliados (sin H va) formaban parte de esos partidos políticos que "no eran oposición".

SparklingDarkEyes escribió:
diegoventu escribió:Ah claro, ahora todos los milicos son iguales jajajaja

Nombrame UNA dictadura militar que no haya tenido esas caraterísticas

Hace falta que sea durante una dictadura? Hace falta ser milico para tener las premisas ideológicas de Videla? La dictadura de Uriburu tenía premisas fascistas y la de Videla era de extrema derecha, son naturalmente distintas.

SparklingDarkEyes escribió:
diegoventu escribió:El fascismo a la argentina es peronismo. Las dictaduras que tuvimos no tienen nada de base en los trabajadores

Y Perón del riñón de que institució y/o grupo político salió?

Hablo del peronismo, no de Perón en sí. Peronismo tiene base en trabajadores, Perón en el Ejército, por eso la masividad y la verticalidad (el fascismo en sí).

SparklingDarkEyes escribió:
diegoventu escribió:"Fueron judías el 10% de las victimas de los desaparecidos", los desaparecidos victimaron a judíos?

No te quepa la menor dudar. Todas las dictaduras argentinas fueron antisemitas. Negar eso es de ignorante.

Veo que te quedaste sin argumentos.

SparklingDarkEyes escribió:
diegoventu escribió:Ahora, cuál es el racismo? Los judíos son una raza? NO, NO NENE NO!!! Seguís confundiendo raza con religión, admitilo!

El racismo no sólo se da por motivos de "raza", también se da por motivos de reiligión, género, y muchas variables más.

No, racismo es una palabra que viene de "raza". Si la confundís con otra cosa es ser ignorante al respecto.

SparklingDarkEyes escribió:Estás totalmente en pedo. El mundial se usó para lavar la imagen argentina en el exterior, además de como elemento de cohesión interna.

Ahí tenés, y vos decías que eso era el nacionalismo de Videla. Te das cuenta de las boludez que dijiste?

SparklingDarkEyes escribió:
diegoventu escribió:* El conflicto del Beagle Ya lo dije yo.

No deja de ser un elemento nacionalista.

Está bien, es un punto a favor de Videla?

SparklingDarkEyes escribió:
diegoventu escribió:* La Guerra de Malvinas La invasión se planeó durante su ciclo, pero del lado de la Armada.

No importa, no deja de ser un elemento nacionalista. Y cuando hablamos de la dictadura de Videla se entiende que hablamos del periodo de la última dictadura militar.

Otro punto a favor?

SparklingDarkEyes escribió:
diegoventu escribió:* Las películas nacionales (en especial las de Palito Ortega) Esto no es importante.
* Las revistas como Gente Esto no es importante

Yo no subestimaria el poder de la propaganda mediatica. A vos que te gusta tanto el peronismo y en nazismo deberías saberlo

Ay sí, me encanta.

SparklingDarkEyes escribió:
diegoventu escribió:* Joya, Videla es nacionalista por las películas de Palito Ortega. Por favor.

No es al revés.........Palito Ortega y Gente eran nacionalistas por el gobierno.

Ah, pero la cosa era que el nacionalista es Videla, los demás no son importantes en esta discusión.

SparklingDarkEyes escribió:Me asombra la capacidad que tenés para hablar con tanta autoridad de cosas de las que no tenés la más puta idea.

Me asombra que veas autoridad en mis palabras, eso habla bien de mí.
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Mensaje por Princess Miér 14 Ene 2009, 9:46 am

Sólo dos opiniones sueltitas:

- La propaganda política es muy importante para lograr consenso y para "limpiar" u ocultar ciertas cosas. El mundial (y su consiguiente película "La fiesta de todos"), las revistas, y las películas nacionalistas y conservadoras de Palito jugaron un papel importantísimo. Sin mencionar, claro, las figuritas en los autos de la trístemente célebre "Los argentinos somos derechos y humanos". Investigué bastante el tema como para decir boludeces, de hecho terminé la última materia con un documental sobre ese mismo tema (el cine propagandístico de la dictadura). Te juro que hay imágenes de La Fiesta de Todos que son un calco exacto de "El triunfo de la voluntad"


- El antisemitismo nazi ES una forma de racismo, a pesar de que nazca de un concepto errado de tomar a un grupo religioso como "raza". Las palabras de Hitler eran "superioridad racial", y hablaba de la limpieza de la raza aria. La palabra racismo se usa además en un sentido muy amplio. Y que todas las dictaduras fueron antisemitas, de eso no hay ninguna duda. Hubo muchísima persecución en la última dictadura, y en todas las épocas (tengo muchos parientes que lo atestiguan) un chico judio en la colimba la pasaba muy mal.
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Mensaje por diegoventu Miér 14 Ene 2009, 11:19 am

- La propaganda política fue tan importante como lo dijiste, el tema es que Sparkling la confunció con nacionalismo.

- No estamos hablando del antisemitismo nazi (que también habló de un concepto erróneo de raza al considerar a los semitas, mmm semitas o solo a los judíos y gitanos?). El sentido amplio del racismo es lamentablemente un error de interpretación. Y no se qué tiene que ver que un chico judío la haya pasado mal en la colimba, si la colimba en sí no es ni la dictadura ni se la hizo pasar bien a nadie...
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Mensaje por Princess Miér 14 Ene 2009, 11:36 am

diegoventu escribió:- La propaganda política fue tan importante como lo dijiste, el tema es que Sparkling la confunció con nacionalismo.

- No estamos hablando del antisemitismo nazi (que también habló de un concepto erróneo de raza al considerar a los semitas, mmm semitas o solo a los judíos y gitanos?). El sentido amplio del racismo es lamentablemente un error de interpretación. Y no se qué tiene que ver que un chico judío la haya pasado mal en la colimba, si la colimba en sí no es ni la dictadura ni se la hizo pasar bien a nadie...

No hablo de las dictaduras, hablo del corte ideológico de las Fuerzas armadas en nuestro país. Y la propaganda política sí era nacionalista, de acuerdo con la ideología del régimen.
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Mensaje por diegoventu Miér 14 Ene 2009, 11:52 am

Que la ideología del régimen no era nacionalista!!!!!
Nunca vieron esa publicidad de la silla y la competencia con otras sillas importadas? Eso es totalmente antinacionalista!
La propaganda fue para mejorar la imagen pública, no para que le gente sea nacionalista.
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Mensaje por SparklingDarkEyes Miér 14 Ene 2009, 12:57 pm

Evidentemente el deporte favorito de Ventura es decir pelotudeces para que saltemos los demás. El colmo es discutir la definición de racismo.

Viene dando vuelta sobre los mismos argumentos que le fueron refutados una y otra vez, pero se ve que se niega a leerlos, los lee y no los entiende o directamente se hace el boludo. Cualquiera de las tres opciones es totalmente posible.

Yo le contestaría nuevamente, pero va a ser al pedo, seguriá omitiendo y obviando lo que no le conviene.


Salutes
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Mensaje por diegoventu Miér 14 Ene 2009, 1:08 pm

Te quedaste sin palabras. Ya dije lo mío y a eso no le encontrás la vuelta. Me alzo con la victoria jeje.
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Mensaje por ELMASTODONTE Miér 14 Ene 2009, 2:50 pm

jajajaja para mi que son dos pelotudos terribles. que encima de todo tienen unas ganas de empomarse terrible. Si tienen una japi de mas por ahi pasensela a kyle que me dijo que con el escritorio no le bastó jajajajaj
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