Re: AMIA...16 años recuerdos e iniciativas..

por **Analia** Lun 28 Mar 2011, 10:57 pm

Fëanor escribió: Y vos REALMENTE sabés quienes y por qué lo bloquearon?, o crées que son tropas comandos de Moyano, Cristina, o algo asi?

Además seguís pensando que Clarin (y el grupo que lo apoya) es SOLAMENTE un diario?, ja!

A ver si entendés un poquito el punto aunque más no sea.

YO NO ESTOY A FAVOR DE CLARIN. Y por supuesto que esto le vino de perillas para victimizarse. Ni se quienes bloquearon.
Es como si tuvieras la tendencia a creer que la gente es idiota, Fëanor. No entiendo como podés estar tan enceguecido. Un tipo inteligente! A veces te leo y digo "naaah... este pibe se está meando de la risa del otro lado del monitor" jajajaja!

Esto no es boca-river, eh?
Por qué suponés que si critico algo del gobierno (en este caso NO HACER NADA, NO REPUDIAR EL HECHO TAN SIQUIERA) estoy con Clarín????????

El punto ACA es que se prohibió la salida de un diario. Que mienta, que esté en contra del gobierno, que se victimice, que sea una bosta, en este momento es otro cantar. Importante, si querés, pero es OTRO CANTAR.

Acá se violó la libertad de expresión y el gobierno no hizo nada. Ese es el tema. Después viene todo lo demás.
No interesa por el momento quienes y por qué lo bloquearon. Es más si entramos a hablar de quienes bloquearon por ahí nos ponemos de acuerdo. Pero no en este punto. NO SE DEBE BLOQUEAR LA SALIDA DE UN DIARIO , te guste o no te guste lo que este diga.
Me hace ruido que jusssssto Clarín sacaba la nota sobre los bienen de Moyano, pero pongamos que no. Que no tiene nada que ver el arcangel Moyano. No es ese punto de todas maneras. Y supongo que no pueden ser tan pelotudos de bloquear el diario para que la gente no lea algo que al "prohibir" su salida lograrán que lo lea el triple de gente via internet. O sea, o son muy boludos o realmente Moyano esta vez no tiene nada que ver.

Pero y el gobierno? En 12 horas no pudo mandar a despejar la zona para permitir la libre expresión?
Dale, cheee, no jodamos!

por **Analia** Lun 28 Mar 2011, 10:58 pm

Seguís meando fuera del tarro, Nestor. Sad

por **Fëanor** Lun 28 Mar 2011, 11:05 pm

Pero parece que no entienden. Opinan diciendo "ni sé quienes bloquean" como si eso fuera lo de menos, y es TODO lo contrario!!!, es MUY importante quienes bloquean y por qué para entender el tema (más allá de que luego puedas no coincidir con otro método). Porque así ustdes creen que son gente de CFK o de Moyano, y no tiene NADA que ver con eso, como puse arriba, el quilombo viene de hace años.

Y que querías, que el gobierno vaya a repartir palos?, a no más de 100 personas?, entre ellas niños y ancianos?, cuando reclaman lo que especifiqué en mi post en respuesta a lo de Alita...
Además, creo que casi nunca el gobierno ha reprimido éste tipo de actos, por más que les pueda joder (cuando dicen que los saquen a la mierda a los piqueteros, etc.). Ah, y el manifestarse es un derecho, que un diario salga tambien lo es, pero acá, no me pienso poner del lado del super gigante, coporación super multimillonaria si las hay, contra un pobre grupo de meros trabajadores. Acá estoy con los obreros a FULL.

PD. por si queda alguna duda, a mi Moyano me parece un mafioso de mierda. Aclaro, porque como acá creen que soy oficialista a ultranza o algo parecido...

por **Fëanor** Lun 28 Mar 2011, 11:07 pm

Analia escribió:Seguís meando fuera del tarro, Nestor.

No, solamente aclaro...algo que es obvio?, yyy, debería serlo, pero no lo es. Estoy leyendo demasiadas cosas sin fundamentos y completamente simplistas, asi que la info nunca sobra.

por **Fëanor** Lun 28 Mar 2011, 11:12 pm

Voy a hacer una pregunta, y tal vez sea un ejemplo extremo, pero a ver qué dicen...si hubiera de repente una publicación nazi, que claramente emite comentarios racistas, hace apología del asesinato, reivindica dictaduras, etc...ustedes realmente dejarían que eso llegue a las calles?

O sea, no digo que Clarin haga todo eso, para nada!, pero son ustedes tan "políticamente correctos" de decir que sí?, que eso tiene que seguir saliendo?

Bueno, mi respuesta es completamente negativa! Y aclaro nuevamente, no digo que haya que prohibir Clarin ni NADA parecido. No se lo compra y punto, pero si hubiera una publicación que llega al extremo que mencioné, que harían?

por **Analia** Lun 28 Mar 2011, 11:25 pm

Yo no se qué dice la ley al respecto. En tal caso si no se permite publicar esas cosas se debería sancionar al diario que lo publique, pero no se puede ejercer LA CENSURA PREVIA. Eso me hace acordar bastante a la época de los militares, te voy a decir.

por **Analia** Lun 28 Mar 2011, 11:37 pm

Fëanor escribió:Pero parece que no entienden. Opinan diciendo "ni sé quienes bloquean" como si eso fuera lo de menos, y es TODO lo contrario!!!, es MUY importante quienes bloquean y por qué para entender el tema (más allá de que luego puedas no coincidir con otro método). Porque así ustdes creen que son gente de CFK o de Moyano, y no tiene NADA que ver con eso, como puse arriba, el quilombo viene de hace años.

No es que sea lo de menos o lo de más saber quienes bloquean, es un tema diferente. Si el quilombo viene de años, digamos que el gobierno que está ahora TIENE QUE ASEGURAR LA LIBERTAD DE EXPRESION, o sea, eso es lo que le estoy criticando.

Y que querías, que el gobierno vaya a repartir palos?, a no más de 100 personas?, entre ellas niños y ancianos?, cuando reclaman lo que especifiqué en mi post en respuesta a lo de Alita...
Además, creo que casi nunca el gobierno ha reprimido éste tipo de actos, por más que les pueda joder (cuando dicen que los saquen a la mierda a los piqueteros, etc.). Ah, y el manifestarse es un derecho, que un diario salga tambien lo es, pero acá, no me pienso poner del lado del super gigante, coporación super multimillonaria si las hay, contra un pobre grupo de meros trabajadores. Acá estoy con los obreros a FULL.

Es evidente que no entendés la gravedad del asunto. Un buen día te van a cerrar la boca, pero en serio... y ojalá te acuerdes de todo lo que estás diciendo ahora. Y yo te voy a decir... ahhhh... querido, ahora, a llorar al campito.

PD. por si queda alguna duda, a mi Moyano me parece un mafioso de mierda. Aclaro, porque como acá creen que soy oficialista a ultranza o algo parecido...

Ok. Lo admito. Acá cometí el mismo error que vos. Jamás pensé que ibas a admitir que Moyano es mafioso de mierda. Te anoto un poroto. No porque pienses eso de Moyano sino porque no estás tan enceguecido como me parecía.

por **Kyle Katarn** Lun 28 Mar 2011, 11:41 pm

Fëanor escribió:que claramente emite comentarios racistas

Lo justificarían diciendo "No se refiere a negros de piel, se refiere a negros de alma, porque el color negro está asociado a lo malo".

Fëanor escribió:hace apología del asesinato

Lo justificarían diciendo "Acá hace falta mano dura, hay que empezar a matar a los chorros".

Fëanor escribió:reivindica dictaduras, etc...

Lo justificarían diciendo "Con los militares se vivía tranquilo".

Fëanor escribió:ustedes realmente dejarían que eso llegue a las calles?

No lo harían, porque está la palabra "Nazi" en el medio. Pero es irónico cómo sacando la palabra "nazi", lo que queda es exactamente lo mismo que el pensamiento conservador de derecha. De uno al otro hay un paso, hasta diría que la diferencia es sólo semántica.

por **Fëanor** Lun 28 Mar 2011, 11:51 pm

Analia escribió:Yo no se qué dice la ley al respecto. En tal caso si no se permite publicar esas cosas se debería sancionar al diario que lo publique, pero no se puede ejercer LA CENSURA PREVIA. Eso me hace acordar bastante a la época de los militares, te voy a decir.

Censura previa?, yo hablé de algo que ya hubiera empezado a salir a la calle, no de "comentarios previos" o lo que fuera. Y bueno, si tu moral es tan endeble que permitirías CUALQUIER cosa por tu bendita libertad de expresión, allá vos, y de paso pegate un paseo por la Alemania nazi, donde quemaban libros "prohibidos", mataban judíos, negros y putos, había campos de concentración para ellos, no podías NI SOÑAR en expresar tu opinión libremente (como ahora), hacían experimentos con seres humanos...si vos no prohibirías una publicación de ese estilo, flaco favor le harías a la sociedad.
Además acá no miden nada, decis "me hace acordar a la dictadura", vos te pusiste a pensar en qué cosas prohibían ellos y qué cosas mencioné yo?, la respuesta es obvia, NO, no te pusiste a pensar nada de eso. Porque rápidamente saltan con esa respuesta que los medios les metieron en la cabecita de la libertad de expresión, que OJO, es libertad para Clarin!, les llegás a retrucar algo, y ya te acusan de censor, etc. Pero repito, ustedes no hacen diferencia de nada, para ustedes es lo mismo si el campo hace un lockout o si unos locos que viven en el barro y bajo cuatro chapas hacen un piquete de mierda en puente Avellaneda, para ustedes no hay diferencias cualitativas, justifico que te rompa las bolas un piquete, pero en frío podés entender algunas cosas.

por **Fëanor** Lun 28 Mar 2011, 11:53 pm

Analia escribió:
Es evidente que no entendés la gravedad del asunto. Un buen día te van a cerrar la boca, pero en serio... y ojalá te acuerdes de todo lo que estás diciendo ahora. Y yo te voy a decir... ahhhh... querido, ahora, a llorar al campito.

Eh?, quien sos?, la Carrió?, a mi con PELOTUDECES no por favor, eh?. Una cosa es cuando te retruco una opinión y vos respondés y discutimos, etc., pero a mi no me corras con esas pelotudeces metafísicas que puedan rondar tu mente. Además, yo soy una persona particular, los otros eran empleados contra una empresa que los vive CAGANDO. Siguen comparando peras con consoladores, por favor!!!

por **Fëanor** Lun 28 Mar 2011, 11:57 pm

Kyle Katarn escribió:
No lo harían, porque está la palabra "Nazi" en el medio. Pero es irónico cómo sacando la palabra "nazi", lo que queda es exactamente lo mismo que el pensamiento conservador de derecha. De uno al otro hay un paso, hasta diría que la diferencia es sólo semántica.

En esa tenés TODA la razón que no tenés en lo de Tarja jeje. Si si, hay palabras o conceptos tabú de los que la gente huye, ojo, y no siempre por cuestiones morales sino porque sabe que queda recontra pegado.

por **Analia** Mar 29 Mar 2011, 12:09 am

ah, vos decís un articulo ya publicado?
Ahí me parece que actuarían las organizaciones correspondientes. Repito no se qué dice la ley al respecto.
Dentro de la ley todo, fuera de la ley nada. jojojojojo!

de todas maneras, siempre se llega a un punto en que vos hablas de pepinos y yo hablo de mermelada de naranja.
La verdad, es que no te entiendo. Ni a donde vas ni a donde querés llegar. Lo que digo parece que no lo entendés a juzgar por lo que contestás... que se yo... te parecés tanto a los kichneristas que veo por la tele... es dificil... muy dificil.

Seguís hablando de los obreros y el problema con Clarín y la verdad es que... nada que ver!

Y si. Me puse a pensar lo que se prohibía en la época de la dictadura y lo que dijiste vos.

JAJAJAJA, QUE GRACIOSO! AHORA KYLE Y FEANOR RESPONDEN POR TODOS NOSOTROS!!! JAJAJAJAJAJA!

Si querés seguimos discutiendo cuando no estés fumado, juaaa!

por **Alita** Mar 29 Mar 2011, 2:05 am

Fëanor escribió:
Alita escribió:Mas bien que son tropas de esos dos! O acaso sos tan ingenuo que pensas que son trabajadores a quienes no les pagan? Que necesidad tienen de ir con los nenes a pasar la noche ahi, haciendoles pasar frio y hambre? Lo que pasa es que cuantos mas van, de la family, mas cobran!

Justificar eso, ya es el colmo...sinceramente, deplorable!!!

Que pena que una persona que tiene edad para informarse un poco mejor exprese ese tipo de opiniones y revele burdamente su ignorancia.
Son los delegados y sus familias, que están en conflicto con Clarin de hace 8 años aprox. (o sea, los K ni figuraban) cuando Clarin hechó a cerca de 100 empleados, no son ni piqueteros ni militantes K ni nada parecido. Al principio eran 10 los delegados, algunos aceptaron sumas de dinero por parte de Clarin para dejar de joder, otros no, entre ellos Luis Siri, que hoy estuvo en 678 y discutió bastante con Tomada (el ministro de Trabajo), no era que se tiraban flores, digo, para los que opinan livianamente sobre ese programa.
Y aclaró MUY BIEN que ellos tomaron ésta medida como algo extremo, porque ya agotaron todas las otras instancias posibles, yendo infinidad de veces al ministerio de Trabajo, a la prensa, a órganos de la Justicia, con fallos a favor y todo, pero Clarin no los cumple, etc. Y llevaron las familias como para hacerlo más evidente, porque al fin y al cabo se les complica para mantenerlos como deberían, porque Clarin no les da tareas (violando un DERECHO del trabajador) y acusándolos de que solamente realizan actividad sindical. No los llevaron para "cobrar más".

En fin, informate antes de quedar así de pintada.

Partiendo de la base de que tu programa favorito es 6, 7, 8, comprendo que seas tan credulo de que esos fueron los pobres empleados a los que garcaron hace ocho años, y no sirve de nada gastar polvora en chimangos. Si pretendes que me informe viendo eso, por ejemplo, a mal puerto vas por leña, porque ese programa muestra lo que la gente K quiere ver, entonces, es logico que todo lo de Clarin sea 'bien merecido' (como si, de todos modos, fuera algo justificado, aun en el caso de que hubieran cagado a esos tipos, o sea...y los demas que trabajan alli, que deben ser cientos, que culpa tienen??? Y los hijos de los que protestan, que carajo tienen que estar haciendo alli? A esas horas de la madrugada, que si se enferman seguro gastarian mas en remedios. Yo, madre o padre, no expondria a mis hijos a eso, aun si tuviera toda la razon del mundo! Y que 'para hacerlo mas evidente' ni tres cuartos!!! Y si hace 8 años paso eso, y los K ni figuraban, que casualidad que justo ahora se suceden ese tipo de hechos...ups!) o que todo lo que hace el gobierno este perfecto, y que agranden las cosas para llevarlas a dimensiones desproporcionadas - ya sea lo malo que hacen los demas, como lo bueno que hacen ellos.

Asi que no se quien es mas ignorante o quien queda mas pintado, yo tendre edad mas que suficiente para informarme, pero vos tenes mente mas que suficiente - creo - para pensar un poquito mas y no ser tan obtuso al respecto, reconocer cuando los propios se equivocan y ponerse un poco en la piel del otro.

por **Kyle Katarn** Mar 29 Mar 2011, 11:12 am

Analia escribió:JAJAJAJA, QUE GRACIOSO! AHORA KYLE Y FEANOR RESPONDEN POR TODOS NOSOTROS!!! JAJAJAJAJAJA!

"Al que le quepa el sayo, que se lo ponga".

por **Analia** Mar 29 Mar 2011, 11:35 am

seeh, claro...
a mamá mona con bananas verdes? jajajajaja!

por **Fëanor** Mar 29 Mar 2011, 7:07 pm

Listo, ya fue, para hablar con dos gorilonas y encima ignorantes (sobre todo Alita), no pienso renegar más.

por **Alita** Mar 29 Mar 2011, 9:35 pm

'Ah, si, ya esta...la verdad...me canso de tratar de explicarle a la gente lo que no entiende de ningun modo, y, aparte, me copa cuando se queda sin argumentos...'

Jajajajaja!!!!! Por favor, Feanor...que intolerante sos...la verdad, me das pena!!! Y despues me decis 'gorilona' a mi...vos, con esas actitudes, que te crees que sos? Y no me refiero a esa explicacion chota que dieron de ese termino, en su momento.

por **Analia** Mar 29 Mar 2011, 9:37 pm

Bueno, volviendo al tema... la cosa es que no se sabe si se sigue con la investigación o no.

(digo, como para no dejar el tópico en cualquiera...) juaa!

por **Fëanor** Mar 29 Mar 2011, 11:00 pm

Hay una diferencia fundamental, me equivoque o no. Al menos yo me INFORMÉ, vi cosas en la tele, leí algunas notas, etc. Lo primero que dijeron ambas es "ni sé quienes protestan pero..." y ahí largaron la perorata de la ignorancia.

por **Alita** Miér 30 Mar 2011, 8:53 pm

Yo no dije 'ni se quienes protestan, pero...', lee bien!

por **Analia** Miér 30 Mar 2011, 11:20 pm

Es que yo no estaba hablando de los que protestaban, por eso no investigué. Yo hablaba de algo que vos nunca entendiste.

Quienes protestaban? nunca se sabrá.
Dicen que eran los de Moyano (incluso que tenían la campera puesta al revés para que no se note), los de Moyano dicen que no. O sea, cualquier verdura tiran. A quién creer?

por Contenido patrocinado