REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por Fëanor el Vie 21 Ene 2011, 6:41 pm

Yo a las Iglesias las prendería fuego. Quien necesita los dogmas?, como dijo Kyle, la gente cree desde tiempos remotísimos donde ni siquiera tenían un lenguaje, MUCHO menos un codex con mandamientos y demás estupideces (los "mandamientos" más importantes son morales y universales, no son privativos de ninguna religión). Creo que el pensamiento primigenio es mucho más metafísico e irracional que racional o científico.

Ah, el "live and let live"...vos crées que la Iglesia practica realmente esa frase?, bue, ahora no le queda otra (en los lugares más "civilizados"), pero por mas o menos 1,800 años han matado porque alguna gente pensaba diferente. Y yo JAMÁS dije que maten o le hagan algo al creyente. O creen que si de un día para otro no hay más Iglesias la gente va a dejar de rezarle a "algo"?, es solamente un ámbito de reunión. Y el Vaticano, el principal leño a arder, es quien dicta todas esas directrices prehistóricas. Ahí si que lo quemaría con varios adentro.

Y Masto, veo medio chota tu comparación de mi "idea" con Stalin, es como si viniera un derechoso y te dice que las protestas, las revoluciones, etc. están mal porque son violentas, pero te olvidás de la frase que dice "la violencia en las manos del pueblo, no es violencia, es justicia". Me refiero a que mi pensamiento puede ser duro (no apunto a que sea del pueblo), pero tambien es simbólico, no apunta a matar la religión o la fé o al creyente persona particular, sino al dogma que trata de imponerse de manera cuasi dictatorial, entonces, lo veo como una revolución contra la Iglesia, y vos me estás tachando de stalinista solo porque el método es algo violento, pero no lo veo poco democrático. Al capitalismo hay que voltearlo, y seguro a mucha gente no le va a gustar, entonces por eso la revolución debería "suspenderse"?, o todo lo que dijeron Marx, Lenin, Trotsky y otros está mal?

PD. de paso veamos los mandamientos que defiende la Iglesia:

1- Amarás a Dios sobre todas las cosas
2- No tomarás el nombre de Dios en vano
3- Santificarás el día del Señor
4- Honrarás a tu padre y a tu madre
5- No matarás
6- No cometerás actos impuros
7- No robarás
8- No levantarás falsos testimonios ni mentirás
9- No consentirás pensamientos ni deseos impuros
10-No codiciarás los bienes ajenos

Los que están en negrita serían los WTF?? Si esos mendamientos no transmiten fachismo...que será impuro para ésta gente, coger?, lo MÁS natural del mundo junto con comer, beber y mear/cagar. Ah, y se parecen bastante a la manera en que un esclavo debería comportarse frente a su SEÑOR justamente...

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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por ELMASTODONTE el Vie 21 Ene 2011, 7:19 pm

y tu idea de prender fuego las iglesias acaso no es prehistorica? Creo que la violencia atrae a la violencia.

De que revolucion hablas Nestor? Si se hace una revolucion que se haga democraticamente.

No creo que por consenso como decis vos la gente quiera prender fuego las iglesias. Me parece que vivis una realidad muy distinta.

La realidad no te la dicen solo los libros y escuchando solo una campana Nestor.

jajaja si vos te pensas que los cristianos se la pasan leyendo los mandamientos y viendo que hacer y que no. Me parece que estas viendo mucho Flanders jaja

La gente de la Iglesia y muchos sacerdotes misioneros y monjas tmb, trabajan con gente humilde y dan la vida por la solidaridad. no te bases solamente en el techo de la capilla sixtina.

Acaso todo lo que esta mal en la sociedad hay que eliminarlo, erradicarlo y prenderlo fuego? Te sigo diciendo ese es un pensamiento Nazi y para nada socialista.



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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por Fëanor el Vie 21 Ene 2011, 8:22 pm

Bleh, no terminan de entender lo que digo.

PD. Masto, una revolución democrática?, que es eso?, una revolución NUNCA es democrática. Salvo que te refieras a que la apoye el pueblo, pero despues no lo es. O vas a echar a los capitalistas pidiéndoles permiso? O yendo a algo más real, los países que se descolonizaron, crées que lo lograron solo mediante peticiones o lo que fuera?, no, hubo movimientos revolucionarios, subversivos, que ejercieron la violencia con algo, alguien...eso no sería democrático, o si?
Lamentablemente la historia se escribe con sangre, y la mayoría de las veces esa sangre es la de los desposeídos, los postergados, no vería mal que por una vez fuera de los otros...ojalá no hiciera falta, pero no quiero pecar de ingenuo.

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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por ELMASTODONTE el Vie 21 Ene 2011, 9:05 pm

Estoy totalmente de acuerdo con princess.

Y creo que se muy bien lo que significa una revolucion es mas anteriomente lo habia hablado con Ruben en un post anterior. Me faltaron ponerle las comillas a ese concepto que di. Pero bueno soy de escribir rapido y con errores.

Yo soy de los que dicen que la violencia debe usarse como metodo de defensa y no como ataque. Estamos hablando de violencia como coacción fisica hablando.

No se de que revolucion hablas. Aca, hablando de argentina, no veo para nada ningun tipo de movimiento que quiera una revolucion.

Yo no aboliria el sistema capitalista, sino que lo reformaría, porque hay gente que le gustaria tener su empresa, porque hay gente que le gusta la plata, porque hay gente que le gusta los lujos, hay gente que le gusta lo superficial y que vas hacer con toda esa gente? Hay gente tmb que le gusta tener emprendimientos individuales, entonces? que hacemos con toda esa gente la metemos en una bolsa, le expropiamos todo y hacer un sistema burocratico de gobierno. No creo que funcione asi.

Lo que la gente quiere es trabajo, educacion y salud. Le chupa un huevo la revolucion y lo que diga Marx. y te lo digo yo que a Marx y a Lenin los tengo ahi arriba. Pero mucho mas arriba esta el Che.

Yo veo otras soluciones que una revolución.

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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por Fëanor el Vie 21 Ene 2011, 10:54 pm

Analia escribió:Qué bolonqui que se armó!! jojojojo!!!

"La única iglesia que ilumina es la que arde"

Si con eso se quiere decir que no se está de acuerdo con la iglesia, que se es ateo o lo que sea, está bárbara. La frase es muy pintoresca.

Ahora, en sí, la frase es medio una pelotudez porque lo que ardería no sería la iglesia sino el templo (aunque se lo llame iglesia)
Por cada templo que arda la iglesia no dudará en edificar otro, otro y otro.
Digo... no se puede hacer desaparecer a la iglesia.

La frase es simbólica.

Antes que nada, yo estoy hablando de revolución como concepto, no digo que en 10 años va a haber algo así en Argentina, Alemania o Nueva Caledonia...

Volviendo a la cuestión, realmente no entiendo lo de "revolución defensiva", realmente eso NO me parece una revolución. Revolución es cambio, y si se está a la defensiva, en realidad no se cambia nada. No le encuentro lógica al concepto.

Vos decís que hay gente superficial, individualista, que le gusta el lujo, etc., bien, pero esa gente PRE-EXISTE al sistema en el que está inmersa o ese sistema la ha FORMADO?, se entiende?, esa persona se ha formado así no solamente por su propia individualidad, sino por lo que la sociedad (ergo, el sistema) impone, vende, muestra...entonces, si pensás así no cambies nada y listo, que los forros de siempre (con sus ganitas de tener una empresa) exploten al obrero y que se vaya todo a la mierda.
Y si son conducas erradas (ser egoísta, preferir tener un inodoro de oro pero que haya gente que en otras latitudes muere de hambre, etc.) se tienen que cambiar, no estoy diciendo que las tiremos al río a esas personas, pero que se las eduque, aunque si la persona ya es adulta sea complicado, por algo se empieza. O sea, acá caemos en lo de siempre, que toooodos tienen una opinión igual de válida que todos (cuando para mi NO es así, a veces por conocimientos sobre temas específicos, otras veces de catadura moral -aunque sea mas subjetivo-), y donde además, piden que todos puedan expresar lo que piensan, pero cuando uno critica una forma de pensar, ahí no, ahí ya atacan, como si uno tuviera solamente que expresarse con opiniones que van hacia su mismo interior y que no pone en duda conductas y/o pensamientos de otros.

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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por ELMASTODONTE el Sáb 22 Ene 2011, 1:41 am

Quien hablo del concepto "revolucion defensiva" ? La verdad que no se de donde sacaste una cosa asi.



por eso mismo con una revolucion no cambia la forma de pensar de las personas, se cambia sistematicamente y con un proceso.

perdoname pero para equilibrar la balanza de trabajador vs empleador. Existe la ley de contrato del trabajo y las asociaciones sindicales. no es un juego al azar. Son leyees que estan abaladas constitucionalmente y consensuadas por el pueblo.

Aca el problema que atravesamos hoy en día es que hay mucha gente que no tiene trabajo y la cantidad de pobreza e indigencia.
yo como ciudadano, prefiero que haya 10000 empresarios mas hijos de mil puta pero que se produsca empleo para todos los ciudadanos de la republica.

y te apuesto que a la mayoria de la gente le gustaria ser dueño de una empresa que realizar una cooperativa o pensar en un comedor comunitario o en algun proyecto solidario y no lucrativo. Ahora decime como pensas hacer una revolucion con un pensamiento asi? Eso es no tener sentido de la realidad argenta.

y te lo digo yo que soy un bicho raro en los bancarios que en cuanto se puede hacer la rata de la oficina se va a una marcha a plaza de mayo para la reincorporacion de nuestros compañeros trabajadores o para que haya mayor autonomia y se acabe con la burocracia y patota sindical.

Pero tampoco vamos a engañarnos y a decir que la gente quiere la revolucion o que somos todos zurdos.

Es mas en el gobierno por parte de recalde (otro tranfuga mas) se esta tratando de realizar que los trabajadores tengan un porcenaje de las ganancias de las empresas, esas son formas de avanzar, constitucionalmente y no belicamente.

"La revolucion se hace con sangre o con tiempo y trabajo"

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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por Kyle Katarn el Sáb 22 Ene 2011, 11:14 am

Fëanor escribió:
Kyle Katarn escribió:
Puto. Razz

No es un pensamiento facho, por más que no lo acepten, las creencias y la fe están íntimamente ligadas a la religión, y a sus instituciones.
(...) (corto para no tener que quotear todo y alargar demasiado el mensaje)

No coincido para nada. Las grandes civilizaciones pueden tener instituciones, pero los pueblos originarios no. A lo sumo hay chamanes o lo que (...) (corto para no tener que quotear todo y alargar demasiado el mensaje)
Pero esas creencias de los pueblos originarios no aparecieron de la nada, ninguna creencia surge de la persona misma, nadie se levanta un día y dice "Uy hoy se me ocurrió que existe un enano violeta en la constelación vergamota, que creó el universo y el helado de chocolate, y de ahora en más le voy a rezar y a dedicar tres pajas por día". Toda creencia que tiene una persona, le fue enseñada o transmitida por su familia/clan/entorno social, y de esa forma, se va transmitiendo y formando el cuerpo de la creencia, que eventualmente puede llegar a convertirse en una religión institucionalizada. Incluso el chamán ES en sí mismo una institución, porque es quien de alguna manera "legitimiza" la creencia. Si cuando vos hubieras naciedo, por ejemplo, tus padres te hubieran enseñado que existe Dios, pero cuando vas creciendo ves por ejemplo que sos la única persona que cree en ese Dios, terminarías dejando de creer. Porque por más "personal" que puedas considerar una creencia o la fe, si no hay otros que creen en lo mismo, vas a dejar de creer. Es esencial que una creencia sea compartida por un grupo de personas para que precisamente sea "creíble". Si no estaría lleno de gente que creen cada uno en su propio enanito violeta, pero por algo no es así, si no que creen en Dios, Alá, la pachamama, o (inserte nombre de su deidad favorita). Los cultos y las religiones, desde el culto más chico de un pueblito de diez personas en el medio de la nada, hasta las religiones más grandes, son las que alimentan la fe personal de la gente. Yo quisiera que alguno me diga "No, mis creencias salieron completamente de mí, nadie me las inculcó, no existían antes de que yo creyera en ellas". Obviamente estaría mintiendo.

Princess escribió:Primero, coincido con Nico en que la violencia sólo genera violencia.

Segundo, los diez mandamientos no son una invención católica (aunque leo algunos de esa lista que ni los reconozco, de todo lo que los
(...) (corto para no tener que quotear todo y alargar demasiado el mensaje)
Por más que dejes de lado todo lo que consideres cuestionable del judaísmo o del cristianismo, ese Dios en el que creés sigue siendo el Dios del judaísmo/cristianismo, avalado por sus instituciones. Porque así como dejás de lado lo malo, tomás lo "bueno", y eso "bueno" no lo inventaste vos, lo tomaste de ese cuerpo de creencias y cánones (¿se escribe así?) que a lo largo del tiempo las religiones y las instituciones le fueron dando forma.
Ojo que no me estoy refiriendo a los agnósticos, porque para ellos la creencia es "abstracta" digamos, no tiene las características de ningún culto o religión, simplemente creen que puede haber "algo" más allá de nuestro entendimiento.

ELMASTODONTE escribió:Quien hablo del concepto "revolucion defensiva" ? La verdad que no se de donde sacaste una cosa asi.
por eso mismo con una revolucion no cambia la forma de pensar de las personas, se cambia sistematicamente y con un proceso.
(...) (corto para no tener que quotear todo y alargar demasiado el mensaje)
Nico sos más capitalista que Adam Smith. Razz
Al final te comiste el cuentito ese de que mediante el capitalismo, todos podemos ser felices, los trabajadores con su trabajo y los empleadores con sus empresas, los ricos con sus lujos y los no tan ricos con sus no tan lujos. Es todo MENTIRA, no hay justicia o un mundo feliz donde hay gente que "tiene" y gente que "hace", donde hay empleadores que ganan a costa del trabajo de sus empleados. ¿Realmente creés en un sistema que se basa en la explotación del hombre, cuya objetivo es que el hombre debe aspirar a acumular la mayor cantidad de riquezas con el menor esfuerzo posible, que exalta la individualidad? ¿Creés que puede haber algún tipo de justicia o balance en un sistema así?
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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por Fëanor el Sáb 22 Ene 2011, 11:54 am

ELMASTODONTE escribió:che nestor vos no eras el que tenia como firma esto : "Estoy en desacuerdo con tus ideas, pero defiendo tu sagrado derecho a expresarlas"

jajajaj te quiero loquito lindo jaja

Otra vez con esa boludez y mariconeada? Si yo no respetara esa frase te borraba el post, fácil. En cambio, estoy disintiendo con vos, eso es no dejarte expresar tus ideas?, que conceptos errados que se manejan hoy día...

Y coincido en lo que dice Kyle sobre tu forma de ver la revolución o al capitalismo o lo que sea, al final sos un mero lumpen jajaja

PD. de nuevo, no leyeron que dije que estoy usando el término revolución como concepto amplio?, no me refiero a hacerla YA en Argentina, NI mencioné Argentina!
Ah, y decir "usaría la rev. como método de defensa" no es bastante parecido a mi término "rev. defensiva"?

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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por Fëanor el Sáb 22 Ene 2011, 3:55 pm

No. Estamos hablando SOBRE lo mismo, pero no estamos DICIENDO lo mismo. Sino fijate mi manera de ver el tema de una revolución (concordante con la de Kyle hablando ampliamente) y la de Nico, NADA que ver.

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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por ELMASTODONTE el Sáb 22 Ene 2011, 10:10 pm

Miren nunca dije lo que vos estas diciendo con respecto a la revolucion por favor citamelo porque la verdad le estas errando en ese concepto que estas diciendo de "revolucion defensiva".

Segundo. Miren la realidad chicos y no solamente lo que dice Marx, Lenin y la mar en vela. Y antes de tildarme de capitalista vayan a una marcha en vez de leer sus libritos (que yo ya he leido) y dsp hablamos.

Nestor vos te llenas la boca hablando de la presidenta y te pensas que ella quiere hacer una revolucion o algo parecido? mepa que estas en otra sintonia entonces.

Hagamos un sondeo de todos los argentinos que quieren una revolucion y vamos a ver quien esta de acuerdo.

Yo no me creo ningun cuentito creo no estar tan errado en lo que digo.

Es facil ser socialista hablando, tambien hay que hacer, ahi esta la clave, no solo quedarse en las palabras.

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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por Fëanor el Dom 23 Ene 2011, 1:58 am

Despotricás bastante contra Marx, Lenin, etc. Te guste o no ellos tiraron LA POSTA del desarrollo de la historia en cuanto a las clases se refiere (ah, y mirando la realidad, lamentablemente más aun les tengo que dar la razón a ellos).
Obviamente que hay cosas que son diferentes a sus tiempos, pero las basales no.
Y repito, seguis saltando con la pelotudez esa de la revolución en Argentina cuando en LA PUTA VIDA hice referencia a eso.
Y sobre la presidenta, tambien aclaré VARIAS VECES que una cosa es mi pensamiento idealista y otra lo que extraigo de la realidad, lo mejor posible dentro de lo existente, o lo menos malo, o como quieras llamarle.

Sobre el concepto que yo interpreté mal...decime entonces que cazzo quisiste decir con que usarías la revolución como método defensa, y no te hagas el que nunca dijiste nada de eso.

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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por ELMASTODONTE el Dom 23 Ene 2011, 3:53 pm

Ya te dije que me lo cites porque estas diciendo pelotudeces y entendiste cualquier verga. Volve a leer con atencion lo que escribi. Yo no me hago el pelotudo.


Entonces de que revolucion me estas hablando?


En que momento despotrico contra Marx y Lenin? jajaja En el dia de la reunion tenia puesta la remera con la cara de Lenin jaja y el capital es el abc de mi pensamiento. Solamente que yo lo bajo a la realidad.
Y vivo discutiendo con empresarios o fachos de la clase media con respecto a sus opiniones sin sentido y fundamento.

En todo caso aca el que desvio el tema fuiste vos y no yo (por eso de que me hago el pelotudo) cuando el verdadero tema era tu pensamiento sobre la quema de las iglesias.

Creo que me explique bien antes, solamente que no leiste de una manera interpretativa sino que hiciste un rejunte de palabras. Decime cual es tu duda especifica y yo te doy mi opinion.

ha y te repito marx no tiene la razon en todo y Lenin tampoco y menos que menos Stalin. Hay que respetar las ideas de todos en la vida por mas que muchas veces pareciera que el otro dice pelotudeces.

Marx tmb pronosticaba que con el capitalismo la gente rica iba a seguir siendo mas rica y la gente pobre cada vez mas pobre. Y donde entra la clase media a todo esto? porque no podemos ser todos de clase media? que los ricos sigan siendo ricos, la verdad me chupa un huevo, mientras podamos "batallar sindicalmente" y avanzar en derecho laboral y que la gente salga de la pobreza.

Este es un sistema desigual eso lo sabemos todos, pero por el momento los socialismos que hubo dejaron mucho que desear tmb. Porque tampoco vamos a ser tan boludos de comprar el cuento de la buena pipa.

preguntale a Leon Tolstoi quienes vinieron a perseguirlo y a incriminarlo.
preguntale a bakunin quienes lo despojaron del derecho de aceptacion de la segunda internacional.

Y sigo con lo anterior y con el verdadero tema que planteabamos, hay que respetar en lo que cree el otro.


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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por Fëanor el Dom 23 Ene 2011, 9:16 pm

Siguen sin entender. Creen que con mi "quemar las Iglesias" estoy juzgando a los que creen en Dios, nada que ver. Los "mejores" de esos creyentes son justamente los que en general están en contra de los preceptos más arcaicos de la Iglesia.

Y tu visión de lo revolucionario me sigue pareciendo bastante pobre, o sea, cosas como ésta: "porque no podemos ser todos de clase media? que los ricos sigan siendo ricos, la verdad me chupa un huevo, mientras podamos "batallar sindicalmente" y avanzar en derecho laboral y que la gente salga de la pobreza" no tienen sentido, porque si esos ricos siguen siendo más ricos, los pobres no van a ser menos pobres, al revés. Parecieras que de pronto pensaras como cualquier capitalista "estándar". Además, ya me parece que crees que son más importantes los sindicatos que el pueblo o que el propio gobierno, que es quien tiene que garantizar que las necesidades de la gente se cumplan.

Además tirás cosas, como la mención de Stalin, como si yo en algun otro punto lo hubiera mencionado como un ejemplo a seguir o algo parecido. Y es más, el socialismo "teórico" no se dio en la URSS, y creo que casi en ningun lado. Y ya sé quien mandó matar a Trotsky.

Está bien, el error fue mío sobre lo de "rev. defensiva", leí revolución donde decía violencia. Igualmente sigo estando en desacuerdo con ese concepto. Y hay muchos ejemplos en la Historia donde si determinados pueblos, sociedades, etc. no se juntaban y ejercían coerción (violencia) contra sus dominadores, seguirían bajo su yugo. Y ahora estamos bajo el yugo de diversos poderes económicos, a los cuales hay que ejercerles la violencia. OJALÁ no hiciera falta eso, pero no veo otra salida para realmente CAMBIAR el sistema, no para esa "solución" mentirosa que tirás vos. Mentirosa porque nunca se va a dar, por eso, no porque estes mintiendo o algo parecido.

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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por Kyle Katarn el Dom 23 Ene 2011, 11:00 pm

Fëanor escribió:Y tu visión de lo revolucionario me sigue pareciendo bastante pobre, o sea, cosas como ésta: "porque no podemos ser todos de clase media? que los ricos sigan siendo ricos, la verdad me chupa un huevo, mientras podamos "batallar sindicalmente" y avanzar en derecho laboral y que la gente salga de la pobreza" no tienen sentido, porque si esos ricos siguen siendo más ricos, los pobres no van a ser menos pobres, al revés. Parecieras que de pronto pensaras como cualquier capitalista "estándar". Además, ya me parece que crees que son más importantes los sindicatos que el pueblo o que el propio gobierno, que es quien tiene que garantizar que las necesidades de la gente se cumplan.
Coincido con Néstor, Nico, tenés una visión bastante "de cuento de hadas" del capitalismo. Los ricos son más ricos y los pobres son más pobres, y además son cada vez más, esa es la pura realidad. La clase media son una bolsa de gatos que en vez de tener consciencia de clase, quieren "salvarse" y aspiran a llegar a ser ricos alguna vez, pero cada vez son más los que caen en la pobreza.

ELMASTODONTE escribió:Es facil ser socialista hablando, tambien hay que hacer, ahi esta la clave, no solo quedarse en las palabras.

Y te aseguro que muchisimos cristianos de caritas son mucho mas socialista que ustedes dos. No por ideologia, sino por accion y solidaridad.
Coincido, y también son más socialistas que vos, por más que vayas a las marchas.
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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por Fëanor el Dom 23 Ene 2011, 11:20 pm

Igual, ser socialista es MUCHO más (no me refiero a mejor, sino que abarca muchas más cosas) que sólo ayudar al prójimo. Hay muchos que ayudan pero porque tienen bastante abundancia (como las sociedades de caridad -no caritas- formadas por gente de la "alta"), entonces a esos no los pongo en un altar como si fueran adalides de la solidaridad.
O están los que ayudan pero que si les llegás a plantear a ellos tener un poco menos (repito, hablo de gente bastante pudiente, no de alguien de clase media que llega justo a fin de mes) para que los pobres tengan un poquito más...vamos a ver que dicen.

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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por ELMASTODONTE el Lun 24 Ene 2011, 1:06 am

Vos seguis sin enteder que quemar iglesias es algo ofensivo para la gente que es cristiana y mepa que no te entra en la cabeza ni con el ejemplo tan burdo que te di anteriormente.

Mi vision es mucho mas abarcativa que eso que llamas como "mi vision" Nestor, si queres preguntame cual es mi visión y te lo respondo en otro topic (asi no aburrimos a los demas aca). Aca estamos hablando sobre un comentario que atenta sobre la libertad de ideas.

Cuando dije que el sindicato era mas importante que el pueblo? o que el gobierno?. Al contrario, hablÉ de leyes, y leyes son las que hace un sistema democratico, por ende el GOBIERNO y legisladores del PUEBLO. Vuelvo a reiterar NO INTERPRETAS LO QUE ESCRIBO. Sacas deducciones hipoteticas inverosimeles y de muy poca imaginacion.

Ahi esta, el socialimo, que es el socialismo? esa es la pregunta. Se ha dado alguna vez? por momentos es algo muy utópico. Ahora vas a saltar que dije algo ofensivo con respecto al socialismo me la juego jajjajjaa

Nunca dije Trosky y nunca dije que mandaron a matar, volvemos con los mismo, NO LEES CON ATENCION LO QUE LA GENTE PONE!!!!!!!!!

POR FINN!!!!! PUDISTE RELEER LO ANTERIOR Y DARTE CUENTA QUE ESTABAS HABLANDO BOLUDECES Y QUE ENCIMA ME ESTABAS INCRIMINANDO JAJA
Hay casos don si es aceptada la violencia y casos donde no, como todo, esta lleno de grises la vida.
Toda la gente que se esta muriendo de hambre y no tiene trabajo, yo veo barbaro que acampen en la plaza de mayo y hasta que hagan destrozos en la via publica. Porque el gobierno y parte del pueblo los esta ignorando.
Lo que veo mal es que vos y kyle por ser "socialistas" quieran quemar todas las iglesias y hacer una revolucion jajaja Osea que ganan quemando las iglesias? que revolucion hay ahi? Al contrario le estarian dando mas fama a la iglesia y la pondria en vitima, pero aun jaja es ser poco vivo politicamente. Porque no tomar lo bueno de la iglesia que es la gente de la iglesia?

Creo que ademas de leer al che, a lenin y a trosky, puedan leer un poco sobre mandela o mahatma magandhi.

Entonces Kyle si me dejo guiar por tu comentario con respecto a los de las iglesias diría que pensas que hay que agarrar a todos los ricos, a todos los de la clase media, a todos los religiosos y matarlos a todos jajaja
Y mi pensamiento no seria tan errado porque hacen lo mismo con una frase que yo dije, donde me encacillan de "capitalista" y de creerme "el cuento de hadas del capitalismo" jaja Chicos si quieren saber mi opinion con respecto al sistema preguntenmela no saquen deducciones al pedo si se pueden sacar la duda preguntando.
Los que yo les quiero hacer entender es que un socilista no diria eso sobre quemar iglesias, eso se lo puedo entender a los nazis, gobiernos de factos y pelotudos que no tienen dos dedos de frente, pero no a socialistas.

kyle jajajaj te dolio que te diga eso no? jajaja a mi tmb me dolio que me tilden de capitalista jajaja

Justamente Nestor es eso mismo lo que le trato de hacer entender a mi hermana que es muy religiosa y es participe de caritas y demas cosas solidarias. El conservadurismo de la iglesia.
Asi como a ustedes les digo que no hablen asi porque les hes una ofensa para el otro. A mi hermana tmb la cago a pedos cuando estaba en contra del matrimonio igualitario.
Pero bueno ustedes me llaman capitalista. Mi hermana piensa que soy un subersivo jajaja mi cuñado (el empresario) me tiene como si fuese un gerrillero porque le hablo sobre la explotacion que hace sobre sus trabajadores jaja los amigos de mis cuñado hacen ronda para discutir conmigo de politica y tratan de implementarme ese discurso facho y conformista de la clase media. Mis amigos me dicen que haces vos en esas marchas?
Y bueno a uno en la vida lo van tildadndo de cosas, pero lo importante es que uno cree su propia idelogia e ideales. Yo solo trato de que aquellos que tienen la papa como mi cuñado la reparta y a ustedes que tratan de hacer una revolucion quemando iglesias jaja piensen un poco en que no es la manera.
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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por Kyle Katarn el Lun 24 Ene 2011, 10:52 am

ELMASTODONTE escribió:Osea que ganan quemando las iglesias?
Cagarnos de risa un rato con el sufrimiento ajeno (?)

ELMASTODONTE escribió:Entonces Kyle si me dejo guiar por tu comentario con respecto a los de las iglesias diría que pensas que hay que agarrar a todos los ricos, a todos los de la clase media, a todos los religiosos y matarlos a todos jajaja
Yo no dije eso, igual es una buena idea. Laughing

ELMASTODONTE escribió:kyle jajajaj te dolio que te diga eso no? jajaja a mi tmb me dolio que me tilden de capitalista jajaja
Sí, no sabés cómo me dolió, ahora estoy preocupadísimo porque cuando me muera no voy a poder acceder al Reino de los Cielos y sentarme a la derecha del Señor Todopoderoso; en cambio me voy a ir al Infierno (con mayúsculas, como lo escribiría Diego V. jajajajaj).

ELMASTODONTE escribió:Justamente Nestor es eso mismo lo que le trato de hacer entender a mi hermana que es muy religiosa y es participe de caritas y demas cosas solidarias. El conservadurismo de la iglesia.
Asi como a ustedes les digo que no hablen asi porque les hes una ofensa para el otro. A mi hermana tmb la cago a pedos cuando estaba en contra del matrimonio igualitario.
Pero bueno ustedes me llaman capitalista. Mi hermana piensa que soy un subersivo jajaja mi cuñado (el empresario) me tiene como si fuese un gerrillero porque le hablo sobre la explotacion que hace sobre sus trabajadores jaja los amigos de mis cuñado hacen ronda para discutir conmigo de politica y tratan de implementarme ese discurso facho y conformista de la clase media. Mis amigos me dicen que haces vos en esas marchas?
Y bueno a uno en la vida lo van tildadndo de cosas, pero lo importante es que uno cree su propia idelogia e ideales. Yo solo trato de que aquellos que tienen la papa como mi cuñado la reparta y a ustedes que tratan de hacer una revolucion quemando iglesias jaja piensen un poco en que no es la manera.
Te estás agarrando de una simple frase que expresa una metáfora, el árbol te está tapando el bosque. Obviamente que ninguno de nosotros dice que LITERALMENTE hay que quemar iglesias, sino que la iglesia es la institución que representa a la religión, y sólo si desapareciera, la gente podría profesar su fe sin condicionamientos (aunque como dije antes, no creo en la fe separada de la religión).
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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por ELMASTODONTE el Lun 24 Ene 2011, 2:00 pm


jaja te quedo la viga en el ojo me parece jajaj Kyle es muy triste de donde te agarras para bardearme. Haces agua por todos lados jaja

Lo unico que haces es rebajarte al mismo nivel de ellos y eso te aseguro que un socialista no lo hace. Y sabelo que mas socialista que vos soy, quedate tranki de eso jaja

Ovbio que me va a molestar si yo soy cristiano y mi familia lo es.

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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por Fëanor el Lun 24 Ene 2011, 7:57 pm

Pao, si con esos perfumes no levantas un buen chongo...jajaja

Sobre la extensa discusión: se mezclaron los temas, yo no relaciono la revolución con quemar iglesias, son cosas separadas. Ahora ni recuerdo por qué saltamos de un tema a otro, pero repito, no tiene nada que ver cambiar el capitalismo con quemar iglesias (aunque Weber escribió algo muy interesante llamado "La Ética Protestante"...).

Igual ya fue. Cuando nos veamos cara a cara charlamos bien, o nos vamos a las manos, la que pinte jajaja Very Happy Estos temas no son simples como para ser explicados en un mero foro.

PD. y solamente de yapa...si no me equivoco, si repaso un poco la historia reciente de Argentina, la CÚPULA de la Iglesia Católica siempre ha estado contra los intereses del pueblo (dictadura), siempre del lado de los poderosos (campo) o de las decisiones retrógradas (contra matrimonio gay, etc.). O sea, repito, los creyentes que sigan creyendo, lo otro es lo que está podrido y hay que extirpar.

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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por SparklingDarkEyes el Mar 25 Ene 2011, 4:27 pm

Llegué tarde al debate, pero estoy cerca de las opiniones de Nestor y Kyle.

Nico, quedaste solo como el día del asado criticando a Gaitán jajaja
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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por ELMASTODONTE el Mar 25 Ene 2011, 5:10 pm

Primero que nada. Llegaste tarde porque sos un traicionero que no le da casi ni pelota al foro ajaja

Segundo, como ya dije a los 3 me los como en un chip jajaja Asi que cuando quieran ya saben jaja

Gracias Gaitan por irte de Boca!!! jajaja no estaba solo el papa de Alita me daba la razon a mi. Y el tipo es tecnico de futbsol no es un "pelele" como voce jaja Ademas yo fui a la cancha y escuchaba como lo puteaba la hinchada por no poner huevo ajaj

Ah y me olvidaba no quede solo, princess se manifesto igual que yo y me dio la razon a mi, ahora si para vos PRINCESS es nadie alla vos je
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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por Fëanor el Mar 25 Ene 2011, 7:02 pm

Igual, hay muchos gataflora acá...cuando nadie dice nada se quejan de eso, cuando discutimos (sin que sea pelea) tambien tienen una queja, cuando hay una pelea/discusión tambien...que quieren loco?, que charlemos siempre de cosas intrascendentes asi no se genera discusión?
Y perdón que la siga un toque jaja, pero ayer mismo leí ésto y me parece que ejemplifica bastante bien lo que quiero decir. Pero en palabras de alguien un poquito más revolucionario que todos nosotros si vamos al caso Razz (es de Trotsky, lo mejor, o más relacionado con nuestro debate, viene en el último párrafo)


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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por Kyle Katarn el Mar 25 Ene 2011, 7:29 pm

Es que los defensores del capitalismo se piensan que tanto el mismo capitalismo como la democracia le fueron a golpear la puerta al feudalismo y éste les entregó el poder pacíficamente y se fue silvando lo más campante.
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REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por ELMASTODONTE el Mar 25 Ene 2011, 8:21 pm



Un maestro el Leon.


Kyle Katarn escribió:Es que los defensores del capitalismo se piensan que tanto el mismo capitalismo como la democracia le fueron a golpear la puerta al feudalismo y éste les entregó el poder pacíficamente y se fue silvando lo más campante.

Solamente un inculto pensaria una cosa asi.


PRefiero quedarme con la utopia que dice Trosky:

"Sería mejor alcanzar ese objetivo de una manera pacifica, gradual, democratica."

Mandela la llevo a la práctica.


Jejeje se imaginan estar debatiendo de una de las internacionales socialista, por un lado Marx y por el otro los alemanes reformistas jaja Cagandose a palos jajaja y los anarquistas viendola desde afuera jajaj

Che chicos todo bien si quieren seguimos discutiendo y analizandolo. pero mejor hagamoslo en el topic de politica asi los demas no se enojan. Hacete un topic alla Nestor.


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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por Fëanor el Mar 25 Ene 2011, 8:46 pm

Igual, Trotsky tira eso como expersión de deseo, él PARA NADA piensa que haya posibilidades reales de eso, sino no le dedicaría tantas líneas al pensamiento más "violento" y realmente revolucionario.

Me decís de Mandela, pero él consiguió otra cosa completamente diferente a cambiar TODO un sistema económico (que si vamos al caso es además social, político, etc.). Lo mismo Gandhi, o acaso ahora la India y Sudáfrica son paraísos para sus habitantes? O sea, está GENIAL lo que hicieron, pero siempre nos quedamos cortos. Sería como felicitar a los europeos de la Edad Media (no pongo fecha precisa porque no la hay) por pasar del esclavismo al feudalismo jaja

Y si, se re cagarían a palos...sumale a los socialdemócratas a esa lista jaja

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