No es ni Dios ni el demonio; es la geología

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No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por Analia el Sáb 12 Mar 2011, 2:12 pm

Una nota muy interesante sobre la catástrofe en Japón y una visión sobre las demás catástrofes que han sucedido y sucederán.


No es ni Dios ni el demonio; es la geología


El autor es cristalógrafo (?), del Consejo Superior de Investigaciones Científicas de España y es profesor en la Universidad de Tohoku. Cito algunos párrafos.

"Recientemente hemos asistido a una serie de terribles catástrofes naturales: Haití, Chile, Nueva Zelanda, Australia, China. Los nuevos chamanes de la izquierda clamaron que era una clara respuesta de la Tierra a nuestro maltrato. También obra de extraterrestres o sofisticadas operaciones militares. Pero no. No hay dioses ni demonios que expliquen esos desastres"

"Ya con las piernas temblando me uní a un grupo que empezaba a formarse en el jardín anexo. No hubo gritos. No hubo histeria, ..."

"Todo se organizó inmediatamente. Alguien tomó el mando. Con un altavoz empezó a dar órdenes que yo no entendía. Mi anfitrión estaba de viaje en Tokio, pero mis estudiantes que sabían inglés me mantuvieron informado."

"Llevábamos 10 años esperándolo, profesor; está todo previsto." Todo estaba organizado y además por gente que estaba entrenada para autoorganizarse."

"Aunque a veces huela a azufre, no son diablos ni dioses quienes las envían, ni son ejercicios con bombas nucleares, ni es la Tierra enfurecida con la humanidad. Esto se llama geología, es ciencia y es tecnología, y lo sabe un pueblo que quizás acaba de ganar una batalla histórica."

Bueh... quise hacerla corta poniendo los párrafos más interesantes e igual se hizo larga.


¿Qué opinan?
¿Tiene el hombre que ver con estos terremotos y tsunamis? O simplemente esto ha pasado toda la vida y seguirán pasando no importa cual bien nos comportemos?






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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por Analia el Sáb 12 Mar 2011, 2:13 pm

BTW, tienen algún amigo en japón que cuente algo sobre lo sucedido?

Snyder? Vos?


Gabrihell? Como se vivió en tu país? Finalmente no se produjo un tsunami en las costas de Perú, no?
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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por Fëanor el Sáb 12 Mar 2011, 3:21 pm

Hablo con información, no con opinión. Acá el hombre no tiene NADA que ver. Es el usual movimiento de placas tectónicas que se da desde que la Tierra es Tierra. Y además se dio en el Cinturón de Fuego, que es como la locación más turbulenta del planeta en cuanto a éste tipo de fenómenos.

Hoy en Visión 7 Internacional un geólogo lo explicó con lujo de detalles y muy didácticamente. Repito, es un desplazamiento de placas, la placa marítima (o algo así) del Pacífico contra la continental de Japón (para simplificar), que durante años se va acumulando y en algun momento se "sueltan", mientras más tiempo pase hasta que suelten más fuerte va a ser el movimiento sísmico que van a generar. Y eso en la circunferencia del Pacífico, que tiene 40 mil kms, de esos la mitad (20 mil kms) son de fricciones largas, y por un cálculo que no recuerdo bien se estima que cada 25 años se tiene que dar un evento de éste tipo, o sea, un movimiento que libere muchísima energía.

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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por Analia el Sáb 12 Mar 2011, 3:58 pm

Ah, mirá! Bien explicado, Nestor! cheers

Se ve que Japón sabía esto y como dicen, estaban esperándolo. Los japoneses son geniales! la gente sabía bien que era lo que tenía que hacer y hoy escuchaba a una argentina que vive allá y que estaba en un refugio, le preguntaban si tenían comida, y dijo que sí que no había ningún tipo de problemas con eso. Se la veía extremadamente tranquila. Son envidiablemente organizados.

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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por Princess el Sáb 12 Mar 2011, 4:02 pm

Totalmente, muchos dicen que es por el efecto de lo que hace el hombre... pero tla como dice Fëanor, esto pasa "desde que la Tierra es Tierra".

Que en un país con la densidad demográfica de Japón haya 1700 muertos, es como si acá hubiese 100. Eso demuestra lo bien preparados que están. Un argentino (el que se recorrió 1000 km para ver si la familia estaba bien, que por suerte se habían refugiado) contaba que, al inmigrar, una de las primeras cosas que tenés que hacer es un curso sobre cómo reaccionar ante estas situaciones. Eso es muy de "primer mundo". Pasa algo así acá, y nos morimos todos...
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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por Analia el Sáb 12 Mar 2011, 4:08 pm

ah, si! Lo escuché. Y la mujer que digo que habló desde el refugio era la esposa de este muchacho. Ella estaba con los dos nenes y todavía no se habían encontrado con el chabón que estaba pidiendo autorización para que lo dejen ingresar a la ciudad.
Contaba también, cuando recién había salido en busca de su familia, que tenía cieeeerrta tranquilidad porque sabía que a la hora del terremoto sus hijos estaban en la escuela y las escuelas están muy preparadas para este tipo de acontencimiento (tanto edificios como personal) IGUALITO QUE ACÁ! jajajajaja! (no se de qué me río) Acá los edificios de las escuelas se caen solos sin necesidad de ningún sismo.
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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por Fëanor el Sáb 12 Mar 2011, 7:13 pm

Ojo, tampoco tiremos mierda por tirar...porque una cosa es comparar a un país que sabe desde que la humanidad vive ahí que es muy propenso a sufrir éstas situaciones, entonces desde tiempos milenarios se organizan de esta manera, obvio que con los cambios tecnológicos todo se mejora. Es probable que acá fuera más caótico, pero creo que si tambien fuéramos un país afectado por éste tipo de catástrofes tendríamos un sistema dentro de todo funcional, no digo como el ponja, pero tampoco NADA.

Y sobre la sociedad japonesa en sí...en éste tema es super elogiable, pero en otros aspecto dejan bastante que desear, por nombrar algo puedo citar el espíritu archi capitalista que tienen, o sea, no debe quedar mucho, al menos en las grandes ciudades de esa imagen casi zen que tenemos de ellos. Eso se puede ver si uno conoce algo la cultura japonesa actual, el anime, los manga, porque como que por ese lado dejan escapar varias de las represiones que tienen en su sociedad.

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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por Gabrihell el Sáb 12 Mar 2011, 8:55 pm

Aca no paso absolutamente nada , según la marina de guerra dicen que hubieran olas de 25 cm ¬¬ , en algunas provincias a lo mucho 1 metro , nada mas todo tranki Smile . Pero en cualquier momento nos toca a nosotros , cuestión de tiempo , yo ya tengo mi kit de evacuacion.... (un short y una remera ).
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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por innuendo2 el Dom 13 Mar 2011, 1:41 am

Agregale una revista porno al kit jajaj

Como bien dice Nestor, no tiene nada que ver con el hombre. Igualmente no se hasta que punto se la esperaban, hay una central nuclear que parece que tiene quilombos y supuestamente una central nuclear se hace con las normas mas altas de seguridad y se diseña para terremotos sismos o cualquier condicion natural de la zona, a lo que voy es que si estan teniendo quilombos es porque no se la esperaban que les caiga tan fuerte el sacudon.
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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por Kyle Katarn el Dom 13 Mar 2011, 3:49 am

Claro, por más que se la esperaran, tampoco podían saber a ciencia cierta cuál iba a ser la magnitud del desastre. Más allá de que en este caso el hombre no tenga responsabilidad directa de lo que ocurrió, no hay que desestimar su capacidad de modificar el medio ambiente y de alterar el equilibrio ecológico del planeta.
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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por Analia el Dom 13 Mar 2011, 11:49 am

Que el ser humano está haciendo cagada con el planeta no está en discusión. Eso es así aunque este no sea el caso.

Fëanor escribió:Ojo, tampoco tiremos mierda por tirar...porque una cosa es comparar a un país que sabe desde que la humanidad vive ahí que es muy propenso a sufrir éstas situaciones, entonces desde tiempos milenarios se organizan de esta manera, obvio que con los cambios tecnológicos todo se mejora. Es probable que acá fuera más caótico, pero creo que si tambien fuéramos un país afectado por éste tipo de catástrofes tendríamos un sistema dentro de todo funcional, no digo como el ponja, pero tampoco NADA.

Si, está bien, pero que que los edificios acá se caen a pedazos, se caen a pedazos, aunque no tenga que ver con este tema.

Y, nobleza obliga, hoy escuché que alguien decía en el noticiero, justamente comparando el aquí y allá que en nuestras escuelas que se encuentran en zonas sísmicas, los maestros les enseñan a los niños qué hacer en caso de terremoto. O sea, tampoco somos tan atrasados. Smile

Hoy hablaba un tipo que vive en Tokio, y que ya se evacuaba para no se que ciudad por el tema del alerta nuclear, que él vivía en un piso 22 de un edificio de 46 pisos. En el momento del terremoto decía: si me quedo en el piso 22 y se cae el edificio, no cuento el cuento. Si bajo por las escaleras y cuando voy bajando se cae el edificio, no cuento el cuento. Si logro bajar por las escaleras y cuando estoy abajo justo se cae el edificio, no cuento el cuento. ¿Qué hizo? Se quedó, tal como le dijeron que haga, en el piso 22, porque le dijeron que el edificio estaba construido según la ley para aguantar movimientos sísmicos grandes. Conclusión: pudo contar el cuento y no solo eso sino que el edificio no se cayó y ni siquiera se rompió ni un solo vidrio. Quedó intacto.
Cuenta que todos los edificios contruídos a partir de 1971 (creo, no me acuerdo bien el año que dijo) por ley se construyen de esa manera.
La pregunta es: ¿acá en Argentina los edificios se construirían de acuerdo a una ley así? Lamentablemte creo que no. Ni siquiera se contruyen según normas de seguridad para lugares en donde no hay sismos.

Si, concuerdo, la sociedad japonesa tiene su lado bueno y su lado malo.

Gabrihell escribió:Aca no paso absolutamente nada , según la marina de guerra dicen que hubieran olas de 25 cm ¬¬ , en algunas provincias a lo mucho 1 metro , nada mas todo tranki Smile . Pero en cualquier momento nos toca a nosotros , cuestión de tiempo , yo ya tengo mi kit de evacuacion.... (un short y una remera ).

Olas de 25 cm? Les están tomando el pelo o qué? jajajajaja!
Como sea, lo bueno es que no ha pasado nada.
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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por Princess el Dom 13 Mar 2011, 12:37 pm

Che, yo no sé que onda, pero las olas no TIENEN NORMALMENTE 25 cm???
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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por Analia el Dom 13 Mar 2011, 12:48 pm

Claro! Digamos que una ola de 25 cm es como para que un niño pueda estar disfrutando del mar lo más bien.
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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por Snyder el Dom 13 Mar 2011, 3:06 pm

Tengo a dos flacos en Facebook que están allá, uno es ponja y el otro yankee. Los dos están bien, no pasó nada en las zonas donde ellos viven.

Muy bueno lo de Néstor, ese informe lo había enganchado pero casi terminando, así que me había perdido casi todo lo que estaba explicando, me vino bien leerlo.

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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por Analia el Dom 13 Mar 2011, 3:21 pm

De lo que no entiendo un joraca es lo de las centrales nucleares.

Calculo que son como las de Atucha de aca,no? O algo parecido al menos? Seguramente más grandes. Y calculo que sirven para generar electricidad... y para qué más?
Tampoco entiendo qué pasa cuando explotan (como ha pasado). ¿qué mierda le pasa a la gente y por qué?
Disculpen mi ignorancia...
Encima tengo una amiga que vive en el barrio de Atucha (o sea, debería saberlo) porque el marido trabaja en Atucha I (en Lima) y se que a veces han hecho simulacros de evacuación pero la verdad es que nunca hablamos bien del tema. Una vez el marido de mi amiga nos llevó a conocer la planta y nos explicaba pero la verdad es que yo no entendía un carajo, jajajajaja! Para entrar a una zona se tienen que poner un traje especial y después se tiene que duchar bien (con el traje puesto) (??????) por la radiaciones (eeehhh???)
Lo que es la ignorancia, eh? scratch
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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por PIPI el Dom 13 Mar 2011, 10:02 pm

En una central nuclear hay energia nuclear... radiación... siempre alrededor de esos lugares (por más super rencontra aislados que estén) algo de radiación hay... Pero cuando explota una central o pasa algo asi y hay una fuga, la radiación es muchísimo mayor... Y la radiación produce cancer, mutaciones (o sea, gente que quizás no sufre nada visible con la radiación, subre alguna mutacion genética que hace que su decendencia sufra enfermedades o malformaciones)... O sea, es una catástroge... Como cuando sufrieron las bombas atomicas que la radiación fue infernal y pasaron años hasta que dejaron de aparecer consecuencias...
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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por Fëanor el Dom 13 Mar 2011, 10:17 pm

Bueno, en Chernobyl (Ucrania, ex URSS) todavía, y no sé por cuantos muchísimos años más, no va a poder habitar nadie...a menos que la quiera palmar Razz

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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por Kyle Katarn el Lun 14 Mar 2011, 12:26 am

Analia escribió:Cuenta que todos los edificios contruídos a partir de 1971 (creo, no me acuerdo bien el año que dijo) por ley se construyen de esa manera.
La pregunta es: ¿acá en Argentina los edificios se construirían de acuerdo a una ley así? Lamentablemte creo que no. Ni siquiera se contruyen según normas de seguridad para lugares en donde no hay sismos.
Los edificios en Argentina SÍ se construyen (mejor dicho, se calculan) para ser sismorresistentes, incluso para soportar cargas de viento. Digamos que es como el ABC del cálculo estructural de un edificio, es algo básico y rutinario que se hace con todos los edificios, si no no se aprobaría su construcción. El país está dividido en zonas de diferente actividad sísmica, y según la zona donde se construya, hay que utilizar el coeficiente indicado para el cálculo estructural.

Fëanor escribió:Bueno, en Chernobyl (Ucrania, ex URSS) todavía, y no sé por cuantos muchísimos años más, no va a poder habitar nadie...a menos que la quiera palmar Razz
Es verdad, de hecho hace un tiempo había visto una página web de una chica que recorría en moto todos los alrededores de Chernobyl e iba haciendo una crónica fotográfica. La mina iba con ese aparatito que mide la cantidad de radiación, y es increíble ver cómo en unos pocos metros aumenta notablemente la radiación, tanto que estar parado a 20 metros de distancia de un punto "seguro" puede significar la diferencia entre la vida y la muerte.
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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por Gabrihell el Lun 14 Mar 2011, 1:25 am

La tecnología de la marina no es avanzada pero efectiva: han lanzado una paloma y sino regresa en 10 minutos, cambian a alerta ambar.
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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por innuendo2 el Lun 14 Mar 2011, 7:36 am

Es verdad, de hecho hace un tiempo había visto una página web de una chica que recorría en moto todos los alrededores de Chernobyl e iba haciendo una crónica fotográfica. La mina iba con ese aparatito que mide la cantidad de radiación, y es increíble ver cómo en unos pocos metros aumenta notablemente la radiación, tanto que estar parado a 20 metros de distancia de un punto "seguro" puede significar la diferencia entre la vida y la muerte.

Si, yo lo vi tambien, estaba espectacular
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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por santiii el Mar 15 Mar 2011, 12:03 am

yo me preguntaba porque se arriesgaban a hacer centrales nucleares en un pais de tradicion de sismos y mas si esperaban un terremoto de esta magnitud.
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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por innuendo2 el Mar 15 Mar 2011, 7:44 am

Es que el tema es que no esperaban un terremoto asi, las estructuras se diseñan para sismos, (de hecho una de mis primeras dudas fue esa) pero se ve que no tuvieron en cuenta un sismo de esa magnitud. Aparte la central esa tenia como 40 años ya, bastante vieja para ser una central atómica. A todo eso sumale el tsunami que daño los motores de la central para producir energia y enfriar el reactor.
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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por Kyle Katarn el Mar 15 Mar 2011, 10:37 am

Claro, por más que las estructuras se dimensionen teniendo en cuenta la actividad sísmica de la zona, tampoco podés hacer un edificio que se banque cualquier cosa, hay un punto en que no lo podés hacer más resistente porque si no tendrías que vivir adentro de una piedra (?)
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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por ELMASTODONTE el Mar 15 Mar 2011, 1:28 pm

escuche algo como que Alemania desarmaria sus centrales nucleares una vez que termine el contrato. Puede ser?
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Re: No es ni Dios ni el demonio; es la geología

Mensaje por Princess el Mar 15 Mar 2011, 1:41 pm

Sí, algo así, en otros países tmb. PArece que con todo esto les cayó la ficha de que no pueden tener centrales tan viejas funcionando
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