REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

los socialdemocratas son los reformistas alemanes.

La sudafrica de hoy en dia no es la misma que hace 20 años, y sin dudas progreso un monton y mucho de eso es gracias a mandela.

Decime en que quedo la urss con ese criterio.

Por eso mismo dije que para Lenin y Torsky era una Utopia.

ELMASTODONTE escribió:

Un maestro el Leon.

Kyle Katarn escribió:Es que los defensores del capitalismo se piensan que tanto el mismo capitalismo como la democracia le fueron a golpear la puerta al feudalismo y éste les entregó el poder pacíficamente y se fue silvando lo más campante.

Solamente un inculto pensaria una cosa asi.

La mayoría.

Yo en esta estoy más de acuerdo con Nico.

ELMASTODONTE escribió:Vuelvo a reiterar NO INTERPRETAS LO QUE ESCRIBO. Sacas deducciones hipoteticas inverosimeles y de muy poca imaginacion

Eso es lo que pasa. Entonces no se ponen de acuerdo.

ELMASTODONTE escribió:
Decime en que quedo la urss con ese criterio.

No entiendo la pregunta, no sé de cual criterio hablás.

Nadie sensato puede defender el capitalismo en nuestros días, y mucho menos desde nuestra posición. El sistema como tal ha muerto, y aún lo vivimos por los electrochoques que recibe por parte de ciertos sectores desesperados. Muchos de esos sectores son pseudo-democráticos.

De todos modos, quienes piden revolución, no saben lo que piden. Muchos lo entienden como la quema de instituciones. A mi juicio, por más violentos o súbitos que sean los sucesos, los verdaderos cambios se experimentan siempre a largo plazo, y a partir de la percepción nítida de los problemas. Atacar hoy la creencia por sí misma, es una pérdida de tiempo, más si se la quiere sustituir por otra (la científica). El viaje de la credibilidad en el "progreso" y en la ciencia, lleva un largo trecho y aún no ha dado el batacazo definitivo a la creencia religioso-teológica. Y esto no porque "la Iglesia lo resista majestuosamente", sino porque no hay verdaderos principios ni percepciones suficientemente fuertes para destruir la base psico-social de la creencia religiosa.

Un suceso verdaderamente significativo sería la llegada de un ser extraterrestre, y sería verdaderamente revolucionario transformar la mirada humana respecto del reconocimiento de su propia posición en el universo. Sin embargo, un episodio de este tipo no necesariamente implicaría la destrucción de instituciones, ni el abandono repentino de las mismas. Si implicaría una necesidad de explicitación más precisa del fenómeno, y funcional a otro proyecto aún no propuesto globalmente. Sólo de ese modo la religión perdería verdadera eficacia.

Entretanto, las revoluciones como son planteadas por el señor Metalero (hoy bolche) y el señor Kyle, no dejan de pertenecer al mismo plano en el cual, naturalmente, reina la violencia y la imposibilidad de proyectar un mundo diferente a los ya vividos. La acumulación indiscriminada de enemigos, la supresión del otro, la ambición por el poder, la generación de otras patologías sociales, etc., sin embargo, no dejarían de sorprender a la raza humana.

La metáfora del "cambio repentino" no se aplica más que a una experiencia borrosa de una transformación gradual y especialmente lenta. A nivel social, generaciones enteras viven en ese proceso, muchas veces sin aceptarlo. La ruptura drástica con los esquemas anteriores genera más desordenes que verdaderos cambios, y es más fruto del lenguaje que de la existencia humana en el más abarcativo de sus sentidos.

No more Volta.

ELMASTODONTE escribió:Gracias Gaitan por irte de Boca!!! jajaja no estaba solo el papa de Alita me daba la razon a mi.

Con todo respeto, un hincha de San Lorenzo no puede hablar de futbol.

ELMASTODONTE escribió:Ah y me olvidaba no quede solo, princess se manifesto igual que yo y me dio la razon a mi, ahora si para vos PRINCESS es nadie alla vos je

Si, pero Giselle hace un tiempo se reconoció SOCIALDEMOCRATA y creo que nosotros estamos parados en otro lado no?

ELMASTODONTE escribió:Yo no aboliria el sistema capitalista, sino que lo reformaría, porque hay gente que le gustaria tener su empresa, porque hay gente que le gusta la plata, porque hay gente que le gusta los lujos, hay gente que le gusta lo superficial y que vas hacer con toda esa gente? Hay gente tmb que le gusta tener emprendimientos individuales, entonces? que hacemos con toda esa gente la metemos en una bolsa, le expropiamos todo y hacer un sistema burocratico de gobierno. No creo que funcione asi.

Lo que Nico no termina de entender es que la riqueza de unos depende de la pobreza de los demás. La explotación está en la base del sistema capitalista. Y si lo entiende, que se haga cargo que está a favor de este sistema que crea desigualdades por todos lados.

Y que la URSS, China, Vietnam y Cuba -aunque este caso es mas que especial- hayan terminado siendo capitalismos burocraticos de estado, no significa que ESO sea socialismo o comunismo.

Yo creo que Nico lejos está de estar a favor de ESTE sistema, sino que está a favor de UN sistema capitalista.
La joda es que cambiar esto es imposible y hacer una revolución para cortar de cuajo este sistema es más imposible aún.

El sistema perfecto no existe.
Nunca dejará de haber pobres y gente sufriente.
El día que no haya más pobres ni ricos se va todo a la mierda. Lo cual no estaría mal. Pero no va a pasar nunca.

entonces decime si el socialismo por momentos no se vuelve una utopia?

Decime que sistema no crearía desigualdades? Porque hasta ahora no conosco ninguno. No hay perfectos. Y saben que yo no soy de los que defiende el capitalismo porque se que de base se trata de desigualdades. Peor por el momento los socialismos que hubo la verdad que dejaron mucho que desear.

China ya hace tiempo que dejo de ser "socialismo" y es un reformismo y tan mal no les esta yendo por lo que veo no? es potencia mundial. Que es lo que se esta rumoreando en Cuba tmb? un reformismo! . Porque el sistema "comunista" por lo menos los que conocemos no pueden sustentarse y tmb hay desigualdades y un aparato burocratico coimero.

Mandhela de joven tmb era un revolucionario y que paso?

Estonces? estamos a la espera de un sistema que no sabemos de que se trata? Porque como vos lo dijiste no nos podemos basar ni en China ni en URSS, ni en VIETNAM, ni en CUBA y menos que menos en COREA DEL NORTE je



Sigo diciendo porque no podemos ser todos de clase media? y hacer la lucha democraticamente, sindicalmente, inteligentemente. Luchar por medio de la manifestación.

Sigo pensando que mejor que criticar es demostrarle al otro que esta equivocado mediante la accion y que mejor que las fabricas recuperadas, que las verdaderas cooperativas, demostrar qe no es necesario de un patron. Por ahi empieza la "revolucion" que tanto queremos.

ELMASTODONTE escribió:Sigo diciendo porque no podemos ser todos de clase media? y hacer la lucha democraticamente, sindicalmente, inteligentemente. Luchar por medio de la manifestación.

Porque nadie quiere ser clase media. El capitalismo no puede prosperar habiendo clase media, ni ningún tipo de consciencia de clase. Por definición, se basa en el individualismo, en la lucha de cada persona por la acumulación de bienes y riquezas a costa de la desagracia ajena. Pertenecer a la clase media es una situación transitoria, desde el momento en que el individuo trata constantemente de aumentar su riqueza. No hay un "tope", un "hasta acá llegué", siempre quiere más. Eso es lo que vos no querés entender. Lo que vos querés, es imposible dentro del capitalismo; requiere un cambio radical del pensamiento, donde la persona ya no actúa en beneficio propio, sino en beneficio de la sociedad, sabiendo que su bienestar sólo es posible gracias al bienestar de todos.

Kyle Katarn escribió:

ELMASTODONTE escribió:Sigo diciendo porque no podemos ser todos de clase media? y hacer la lucha democraticamente, sindicalmente, inteligentemente. Luchar por medio de la manifestación.

Porque nadie quiere ser clase media. El capitalismo no puede prosperar habiendo clase media, ni ningún tipo de consciencia de clase. Por definición, se basa en el individualismo, en la lucha de cada persona por la acumulación de bienes y riquezas a costa de la desagracia ajena. Pertenecer a la clase media es una situación transitoria, desde el momento en que el individuo trata constantemente de aumentar su riqueza. No hay un "tope", un "hasta acá llegué", siempre quiere más. Eso es lo que vos no querés entender. Lo que vos querés, es imposible dentro del capitalismo; requiere un cambio radical del pensamiento, donde la persona ya no actúa en beneficio propio, sino en beneficio de la sociedad, sabiendo que su bienestar sólo es posible gracias al bienestar de todos.

Que sabes vos lo que quiere la gente Kyle? te aseguro que todos los pobres e indigentes les gustaria ser de clase media. a los que no les gutaria ser de clase media seria a los Ricos.

Yo soy de clase media y no es nada transitorio jaja Nestor es de clase media, Ruben es de clase media, todos los del foro somos de clase media. La clase media esta desde hace muchisimos años en la Argentina y tmb pasa de generacion en generacion.

Perdoname pero esa ultima oracion que decis me parece una pelotudes. Porque no importa cual fuese el sistema siempre va haber gente que se humaniza y piensa en el otro, eso ya no se refiere solamente a un sistema. Entonces las ONG, las cooperativas, los comedores, las fabricas recuperadas, caritas y demas , que mierda son? Una ilusion optica?

La clase media es la que tiene todas las herramientas para poder modificar al sistema, Lo que le falta es tener consciencia de clase.

Volta escribió:
De todos modos, quienes piden revolución, no saben lo que piden. Muchos lo entienden como la quema de instituciones. A mi juicio, por más violentos o súbitos que sean los sucesos, los verdaderos cambios se experimentan siempre a largo plazo, y a partir de la percepción nítida de los problemas. Atacar hoy la creencia por sí misma, es una pérdida de tiempo, más si se la quiere sustituir por otra (la científica). El viaje de la credibilidad en el "progreso" y en la ciencia, lleva un largo trecho y aún no ha dado el batacazo definitivo a la creencia religioso-teológica. Y esto no porque "la Iglesia lo resista majestuosamente", sino porque no hay verdaderos principios ni percepciones suficientemente fuertes para destruir la base psico-social de la creencia religiosa.

Igualmente el tema de la revolución, en cuanto al debate que se generó, apunta más a una revolución (social) sobre el sistema imperante. Nunca ahondé en revolucionar la religión o algo parecido. O que la ciencia reemplace a la religión. Sobre la misma solamente expresé esa frase que generó todo esto jeje.

Analia escribió:Yo creo que Nico lejos está de estar a favor de ESTE sistema, sino que está a favor de UN sistema capitalista.
La joda es que cambiar esto es imposible y hacer una revolución para cortar de cuajo este sistema es más imposible aún.

El sistema perfecto no existe.
Nunca dejará de haber pobres y gente sufriente.
El día que no haya más pobres ni ricos se va todo a la mierda. Lo cual no estaría mal. Pero no va a pasar nunca.

No. No hay muchos "capitalismos", hay UNO solo si enfocamos el fondo del mismo, o su piedra basal. Puede haber luego adaptaciones de sus "funciones" (algunos MUY liberales, otros controlados por el Estado, etc.), pero TODAS esas adaptaciones parten de la base del capitalismo, que es que unos tienen los medios de producción y los demás le venden su fuerza de trabajo. Ese es el quid del capitalismo.

No existirá el sistema perfecto, pero como dije un par de veces, el capitalismo ni siquiera en la teoría es perfecto, porque parte de la desigualdad, en cambio el socialismo, aunque en la práctica nunca REALMENTE se haya llevado a cabo, en sus preceptos parte de una sociedad muchísimo más igualitaria, entonces yo le pongo MUCHAS más fichas a esa teoría (que puede no funcionar) que a la que nos brinda el capitalismo desde siempre.

Ah, y no hay nada imposible. Te lo puedo decir yo que estudio Historia, sabés las veces que habrán pensado ese tipo de cosas muchos en sus días?

ELMASTODONTE escribió:
Que sabes vos lo que quiere la gente Kyle? te aseguro que todos los pobres e indigentes les gustaria ser de clase media. a los que no les gutaria ser de clase media seria a los Ricos.

Yo soy de clase media y no es nada transitorio jaja Nestor es de clase media, Ruben es de clase media, todos los del foro somos de clase media. La clase media esta desde hace muchisimos años en la Argentina y tmb pasa de generacion en generacion.

Y por cómo se desarrolla todo, cuando ese pobre llegue a ser clase media luego querrá ser rico. Y mucha gente de clase media aspira a más. Que por un lado no está mal, se podría decir que está en el humano querer progresar (aunque cuando a ese progresar solamente se lo vincula con lo material, me parece una mierda, y es otra de las frutas podridas que nos vende el sistema y su sociedad estupidizada), pero no cagándose en el otro y prefiriendo poder viajar a Cancún mientras la mayoría de la gente no llega a fin de mes.

Como dije varias veces ya. Uno de los problemas clave que hacen muy complicado algo como el socialismo es que mucha gente es completamente egoísta (el individualismo que menciona Kyle), no cree que vive en una sociedad, o tiene muy alterada la imagen de como funcionaría una sociedad bien cohesionada. Acá son como individualidades metidas entre grupos de gente, no son grupos realmente "enlazados" entre sí y tambien hacia adentro. Y eso al socialismo lo MATA, porque nadie va a querer dejar de tener 2 autos en vez de 1 para que otro tambien pueda tenerlo (por dar un ejemplo pavo) y tal vez desempeñar una tarea con el mismo...

Claro es como dice Néstor, vos Nico sos de clase media, pero querés tener un auto mejor, una casa mejor, un celular mejor, poder viajar más, etc. (digo "vos" no hablando específicamente sobre vos, sino genéricamente sobre cualquier individuo). Y querés tener todo eso, sabiendo que mucha gente ni siquiera tiene para comer. Si tenés que elegir entre comprarte un auto nuevo, o una computadora, o un celular, o lo que sea; y darle de comer a un pobre, elegís lo primero, porque considerás que es más importante poder darte esos gustos, que satisfacer las necesidades básicas de una persona. Vos me dirás que no, pero es así. Ese es el individualismo del que hablo, y es la base del capitalismo.

ELMASTODONTE escribió:Decime que sistema no crearía desigualdades? Porque hasta ahora no conosco ninguno. No hay perfectos. Y saben que yo no soy de los que defiende el capitalismo porque se que de base se trata de desigualdades. Peor por el momento los socialismos que hubo la verdad que dejaron mucho que desear.

Creo que la respuesta de Nestor fue bastante clara respecto de esto.

ELMASTODONTE escribió:China ya hace tiempo que dejo de ser "socialismo" y es un reformismo y tan mal no les esta yendo por lo que veo no? es potencia mundial.

Tan mal no le está yendo?? A que precio esta creciendo a casi el 10% anual? En base de tener cagada de hambre a la mitad de la poblacion que vive en el campo!

ELMASTODONTE escribió:Que es lo que se esta rumoreando en Cuba tmb? un reformismo!

Cuba es un caso aparte porque, amén de los errores propios, tiene un bloqueo inhumano que la obliga a hacer lo que puede y no lo que quiere.

ELMASTODONTE escribió:Porque el sistema "comunista" por lo menos los que conocemos no pueden sustentarse y tmb hay desigualdades y un aparato burocratico coimero.

No conocemos ningún sistema comunista.

ELMASTODONTE escribió:Mandhela de joven tmb era un revolucionario y que paso?

La lucha de Mandela era otra.

ELMASTODONTE escribió:Sigo diciendo porque no podemos ser todos de clase media? y hacer la lucha democraticamente, sindicalmente, inteligentemente. Luchar por medio de la manifestación.

Más allá de las razones "filosoficas" que esgrimieron Nestor y Kyle, hay un razón mas basica: para sostener el consumo que tiene la clase media extendiendola a toda la población mundial se necesitarian los recursos naturales de dos o tres planetas tierra más. Si asi, como está distribuida la torta, los recursos naturales se están agotando, imaginate lo que seria con todo el mundo consumiendo a ese ritmo.

Yo no soy partidario de la revoluciones violentas... es mas no sirven... la sociedad.. mejoro en aspectos de derechos y tecnologia, pero muchos no tienen esa posibilidad de disfrutarla.

La unica manera de que el mundo cambie es cuando seamos menos egoistas y hagamos una revolucion intelectual y emocional.

vivir en un mundo menos materialista

pero hay mas posibilidades de que yupanqui salga campeon del mundial de clubes.

Ya se que no venia directamente a mi lo de Kyle. Pero yo ademas de ir a marchar y debatir de politica. Hago beneficencia, solamente que no lo ando gritando a los cuatro costados. Lo digo porque yo soy de hablar de tecnologia.

Es que sabes que pasa Kyle no se trata solo de beneficencia, todos tendriamos que tener un trabajo digno, yo en realidad no tendria que hacer ningun tipo de donacion. Sino que la propia gente se tendria que poder mantener sola. Es por eso que los gobiernos tendrian que hace rlo que dice la consititucion.

Por medio de nuestros ingresos tmb va destinada plata a la seguridad social de todos los argentinos. Por que no modificar el sistema de seguridad social si hace agua?

Acaso esta mal que la otra persona quiera progresar en lo material? Quien es uno para decir que eso esta mal. Te puede gustar o no gustar. Pero yo digo un tipo que se rompe el orto laburando para mantener a su familia y esta en condicion de proletario acazo no se puede darse sus gustos a el y su familia?
Te puede parecer un pelotudo el que solo se fija en lo material, pero es problema de el. Vos no podes abligar al otro hacer lo que vos quieras. Estamos hablando siempre de un proletario.

Entonces Nestor con eso de los viajes a cancun y demas cosas que dijiste. No podemos darnos ningun tipo de gusto. No nos tenemos que comprar gaseosa porque con el agua corriente de la canilla nos alcanza para vivir y esa plata la juntas para darsela a los pobres, no te compres un alfajor, come pan que vas a estar igual de lleno y esa plata la damos para donacion, no nos compremos libros porque hay gente que no tiene para comer entonces nos conformamos leyendo los diarios gratis que nos dan por la calle y donamos esa plata. No nos compremos una camara digital, sigamos con la camara de rollo que te heredo tu abuela. Ovbiamente que si el mundo fuese asi sería mejor. Pero no nos engañemos chicos, NO SEAN PELOTUDOS, en el mundo hay gente buena, hay gente mala, hay gente que es misionera y hay gente que es pelotuda como nosotros y se pone a filosofar, hay gente que es emprendedora y hay vagos . Segun lo que piensan ustedes tendriamos que ser los 4 misioneros y dar la vida por la humanidad como hizo el Che y? que paso? Ninguno de nosotros 4 es miembro de un partido revolucionario, ninguno de nosotros 4 deja de darse sus gustos para donar todo lo que tiene, ninguno de nosotros 4 da su vida por la humanidad.
grosa la madre tereza de calcuta, si una mina catolica KYLE. Que podes decir ante esta catolica que dio su vida por la humanidad? a no pero la madre teresa de calcuta no queria la revolucion, es una capitalista!!!!! o maldita burguesa que alimentaba a los niños con las palabras de un "DIOS".


Por eso a mi Tolstoi me fascina al igual que las comunidades que viven con lo necesario para vivir, ojala que l mundo y nosotros fuesemos asi, pero hay que estar en un mundo realista y darse cuenta que no todos son igual de bueno.

Yo la verdad que rico no quiero ser y me parece que de todos los que estamos ene l foro ninguno quiere ser rico.

Ruben me haces reir jaja CHINA tiene una sobrepoblacion de la reconcha de la lora para el espacio fisico donde esta. Nosotros no tenemos ni una vigesima parte de los habitantes que tienen ellos y en porcentaje la gente que se caga de hambre aca es mayor que la de alla. Ojala nosotros tuviesemos en ese sentido un poco de china. En muchas cosas te la regalo estar en china je Doy gracias que naci argento ja

Lo que sea Ruben no haces mas que darme la razon en lo de CUBA.

Por eso lo puse entre comillas. e Hice un interrogante de el comunismo no será una utopia?

Me das la razon con respecto a Mandela tmb Ruben.


Que sistema podrá luchar contra los recursos naturales.


Chicos yo tmb prefiero el socialismo ( el de la utopia que todos estamos hablando me refiero) Pero la verdad porque soy realista, lo veo muy lejano y creanme que para que se asemeje un poquito nomas, con una revolucion no funcionaria y menos con la cantidad de socialistas que hay en argentina ja Es por ello que veo otro tipo de soluciones para afrontar los problemas que tenemos hoy en día.

Por eso cada uno tiene que hacer lo que cree necesario para cambiar al mundo aunque sea un poquito. Y yo lo veo por el lado de la MANIFESTACION, la discusion LIBRE, el RESPETO por los demas, la SOLIDARIDAD ( que no se trata solo de beneficencia y donacion, se trata del dia a dia, de ser mejor persona para uno y para los demas ).


La concha de su madre son las 3 de la mañana y yo posteando aca jaja no podemos ser tan Nerds ja

ELMASTODONTE escribió:Ya se que no venia directamente a mi lo de Kyle. Pero yo ademas de ir a marchar y debatir de politica. Hago beneficencia, solamente que no lo ando gritando a los cuatro costados. Lo digo porque yo soy de hablar de tecnologia.

No se trata de hacer beneficencia, porque la beneficencia que hacés se limita a donar lo que puedas hasta tanto no afecte tu estándar de vida. No dejás de tener auto, TV, celular, etc. por hacer beneficencia. El individualismo sigue presente.

ELMASTODONTE escribió:Acaso esta mal que la otra persona quiera progresar en lo material? Quien es uno para decir que eso esta mal. Te puede gustar o no gustar. Pero yo digo un tipo que se rompe el orto laburando para mantener a su familia y esta en condicion de proletario acazo no se puede darse sus gustos a el y su familia?
Te puede parecer un pelotudo el que solo se fija en lo material, pero es problema de el. Vos no podes abligar al otro hacer lo que vos quieras. Estamos hablando siempre de un proletario.

Ahí está el punto: sí, está mal. Está mal desde el momento que se le da más valor a progresar materialmente que como persona. Ese es el punto del capitalismo, que te preocupes por tener más, no por ser mejor persona. Y no hay sociedad posible justa con esa mentalidad. Tus cosas materiales valen más que la vida de 1000 personas para vos, y por más que suene feo, es la pura realidad.

ELMASTODONTE escribió:Entonces Nestor con eso de los viajes a cancun y demas cosas que dijiste. No podemos darnos ningun tipo de gusto. No nos tenemos que comprar gaseosa porque con el agua corriente de la canilla nos alcanza para vivir y esa plata la juntas para darsela a los pobres, no te compres un alfajor, come pan que vas a estar igual de lleno y esa plata la damos para donacion, no nos compremos libros porque hay gente que no tiene para comer entonces nos conformamos leyendo los diarios gratis que nos dan por la calle y donamos esa plata. No nos compremos una camara digital, sigamos con la camara de rollo que te heredo tu abuela.

¿Te parece bien darte esos "gustos", cuando en vez de eso podrías utilizar esa plata para ayudar a los necesitados? Volvemos a lo mismo, un celular vale más que 1000 vidas humanas.

ELMASTODONTE escribió:Ovbiamente que si el mundo fuese asi sería mejor. Pero no nos engañemos chicos, NO SEAN PELOTUDOS, en el mundo hay gente buena, hay gente mala, hay gente que es misionera y hay gente que es pelotuda como nosotros y se pone a filosofar, hay gente que es emprendedora y hay vagos . Segun lo que piensan ustedes tendriamos que ser los 4 misioneros y dar la vida por la humanidad como hizo el Che y? que paso? Ninguno de nosotros 4 es miembro de un partido revolucionario, ninguno de nosotros 4 deja de darse sus gustos para donar todo lo que tiene, ninguno de nosotros 4 da su vida por la humanidad.
grosa la madre tereza de calcuta, si una mina catolica KYLE. Que podes decir ante esta catolica que dio su vida por la humanidad? a no pero la madre teresa de calcuta no queria la revolucion, es una capitalista!!!!! o maldita burguesa que alimentaba a los niños con las palabras de un "DIOS".

Sí, tendríamos que seguir ejemplos como los del Che y la Madre Teresa. Pero no los seguimos no porque no PODEMOS, sino porque NO QUEREMOS. De nuevo lo mismo: no dejarías de cambiar tu auto o celular para salvar 1000 vidas.

Entonces no es posible un mundo mejor, no mientras consideres que progresar materialmente mientras hay gente que no satisface sus necesidades básicas no tiene nada de malo. El problema es que no te animás a mirarte en el espejo del alma, y darte cuenta de eso, de que en el fondo de tu alma, realmente no te importa el sufrimiento ajeno. Y preferís autoconvencerte de que no podés hacer nada para evitarlo. Repito: el problema no es que no podemos cambiar el mundo, sino que no queremos cambiarlo.

Yo si estoy dispuesto a dejar cosas material para que el otro tenga una mejor calidad de vida, de hecho lo hago.

Vos lo haces kyle?


Si se puede cambiar al mundo y dentro de este sistema tmb se puede hacer y no solo quedarse con el discurso, sino llevarlo a la practica que veo que eso no se practica mucho. Nos llenamos la boca hablando de socialismo, pero el socialismo se demuestra en las acciones.

Veo que no pudiste refutarme nada de lo que dije.

ELMASTODONTE escribió:Yo si estoy dispuesto a dejar cosas material para que el otro tenga una mejor calidad de vida, de hecho lo hago.

¿Y qué esperás para vender el televisor, el auto, la Play 3, el celular, el home theater, etc., y usar esa plata para darle de comer a los pobres?
¿Ves a lo que voy? Sólo estás dispuesto a dejar de lado lo material mientras no afecte tu estándar de vida. Y con eso no hacemos nada, porque la mentalidad sigue siendo la misma: "primero me preocupo por mantener mi estándar de vida, después si puedo ayudo a los que lo necesitan, y si no mala suerte". Esa es la beneficencia típica de ricos y de la clase media, pero no tiene nada que ver con el socialismo. Cuando practiques el ejemplo de la Madre Teresa o el Che, como antes los mencionaste, recién ahí vas a poder hablar de ser socialista.

No haces mas que darme la razon y no responder a mis preguntas. Es mas mencionas a las personas que mencione yo como socialistas.
Gracias Kyle por darme la razon.

Parecés Diego Ventu contestando, hace 2 ó 3 mensajes que te quedaste sin argumentos y solamente atinás al clásico "yo tengo razón, gané la discusión".
¿En qué te estoy dando la razón? Vos decís que sos socialista por hacer beneficencia y no se qué boludez más, y yo te digo que no lo sos porque te importa más mantener tu estándar de calidad de vida antes que ayudar a los necesitados.

No respondes a mis preguntas y no lees directamente lo que pongo.

Mepa que sos vos el que se parece a Diegoventu y el que se quedo sin argumentos. Es mas utilizas los mios.


jjaja ustedes son los yo "pro" que hablan de revolucion y no hacen nada para cambiar al sistema y que encima dicen y deshacen lo que dicen como lo de la quemas de iglesias y ese tipo de pensamientos que no son de un socialista, sino de un dictador.
ya hace varios posteos que vengo preguntando que es lo que hacen ustedes que se creen los "supersocialistas" porque leen un par de libros de lennin y marx (que yo tmb he leido y admirado), pero que al fin y al cabo no veo que hagan nada. Ni siquiera conformar un grupo de gente para guerrillar jajaja

No solo hay que hablar, sino tmb hacer.

Y yo me considero que soy tan hablador como ustedes, pero aunque sea minimo trato de aportar para construir un mundo mejor. Se que no es nada acomparacion de lo que podria hacer. Pero mas que vos Kyle hago ja y eso no es mucho decir jaja

ELMASTODONTE escribió:Ruben me haces reir jaja CHINA tiene una sobrepoblacion de la reconcha de la lora para el espacio fisico donde esta. Nosotros no tenemos ni una vigesima parte de los habitantes que tienen ellos y en porcentaje la gente que se caga de hambre aca es mayor que la de alla. Ojala nosotros tuviesemos en ese sentido un poco de china. En muchas cosas te la regalo estar en china je Doy gracias que naci argento ja

No desvies el tema. Vos me pusiste a China como ejemplo y para mi no es ejemplo de nada.

ELMASTODONTE escribió:Lo que sea Ruben no haces mas que darme la razon en lo de CUBA.

No te doy la razón en nada. Si Cuba no tuviera el bloqueo que sufre hace más 50 años no estaria obligada a tomar muchas de las decisiones políticas y económicas que toma.

ELMASTODONTE escribió:Por eso lo puse entre comillas. e Hice un interrogante de el comunismo no será una utopia?

Para mi no, pero tampoco es tan facil como soplar y hacer botellas. Hubo experiencias muy interesantes que no se pudieron mantener en el tiempo porque el sistema no les permitió desarrollarse.

En cambio me parece mucho mas utopista tu idea de un capitalismo pacifico que deje contentos a todos, cuando en la raiz del sistema se encuenta la violencia (y no estoy hablando solamente de la fisica)

ELMASTODONTE escribió:Me das la razon con respecto a Mandela tmb Ruben.

No! El conflicto en Sudafrica era principalmente racial. En ningun momento Mandela planteo un pais socialista. Lo que él quería era el fin del Apartheid.

ELMASTODONTE escribió:Que sistema podrá luchar contra los recursos naturales.

Uno que no se base en la produccion industrial para el mercado.

Ojo, vamos a poner un stop. Ni siquiera Trostky dice que tenemos que vivir con una silla, una mesa, un vaso y un plato. Él mismo dice que con el socialismo BIEN implementado todos van a poder tener "sus cosas". Y que se puede producir mucho más que en el capitalismo.
Yo puse lo del viaje a Cancún porque me parece algo bastante extremo. En cambio un televisor, un celular y un auto lo tiene mucha gente (hasta muchos pobres). Ya son bienes "estandarizados".
Además, sería al RE pedo dejar todas esas cosas para que un pobre tenga un vaso de agua porque cuanto le va a durar?, a lo que voy es que la beneficencia resuelve situaciones coyunturales, por un tiempito, pero si el sistema sigue igual a los dos meses vos vas a ser un pobre más
Por eso creo que no tiene NADA que ver donar tus cosas con ser revolucionario. Otra cosa es si estuvieras ya viviendo en un socialismo y seguís teniendo las ansias de tener más que el de al lado por simple competencia. Otra de las cosas que genera el capitalismo.

Kyle Katarn escribió:Claro es como dice Néstor, vos Nico sos de clase media, pero querés tener un auto mejor, una casa mejor, un celular mejor, poder viajar más, etc. (digo "vos" no hablando específicamente sobre vos, sino genéricamente sobre cualquier individuo). Y querés tener todo eso, sabiendo que mucha gente ni siquiera tiene para comer. Si tenés que elegir entre comprarte un auto nuevo, o una computadora, o un celular, o lo que sea; y darle de comer a un pobre, elegís lo primero, porque considerás que es más importante poder darte esos gustos, que satisfacer las necesidades básicas de una persona. Vos me dirás que no, pero es así. Ese es el individualismo del que hablo, y es la base del capitalismo.

Para mi es la base de la naturaleza humana. jajajaja! me río porque van a salir con que no hay natureleza humana.

Esto no cambia. No se puede cambiar, muchachos.
Poné a todo el mundo igual y la tendencia va a ser a desigualarse. SIEMPRE.
Imposible que sean todos clase media.
Pero cuanto hace que el mundo sufre desigualdades sociales?
Es así.
La gente se seguirá muriendo de hambre, igual que los animales salvajes.
Habrá terremotos y tsunamis y que se cuanta cosa que matará gente y los dejará sufriendo por largo tiempo. Hoy unos, mañana otros. Y siempre estará el solidario que querrá hacer algo por los demás. Y el rico que vivirá su vida de rico sin importarle el otro. Y el hijo de puta que mandará a la guerra a unos cuantos.

Caos. Imaginen el mundo sin caos.

No jodamos, si nos importara algo, ya mismo venderíamos nuestra pc y le daríamos de comer aunque sea por un día a alguien.

Que revolución ni que ocho mierdas!
De todas maneras, hay que tratar de mejorar el mundo solo por la satisfacción de sentirse bien haciendo bien al otro.
Plantar un árbol con la esperanza de que alguien a quien nunca conoceremos disfrutará su sombra. ¿Por qué? porque es lindo hacerlo.