REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por Kyle Katarn el Vie 28 Ene 2011, 12:14 am

Analia escribió:Para mi es la base de la naturaleza humana. jajajaja! me río porque van a salir con que no hay natureleza humana.

Esto no cambia. No se puede cambiar, muchachos.
Poné a todo el mundo igual y la tendencia va a ser a desigualarse. SIEMPRE.
Imposible que sean todos clase media.
Pero cuanto hace que el mundo sufre desigualdades sociales?
Es así.
La gente se seguirá muriendo de hambre, igual que los animales salvajes.
Habrá terremotos y tsunamis y que se cuanta cosa que matará gente y los dejará sufriendo por largo tiempo. Hoy unos, mañana otros. Y siempre estará el solidario que querrá hacer algo por los demás. Y el rico que vivirá su vida de rico sin importarle el otro. Y el hijo de puta que mandará a la guerra a unos cuantos.

Caos. Imaginen el mundo sin caos.
Entonces si para vos esas son las reglas del juego, y las aceptás porque creés que no se pueden cambiar, entonces aceptá las consecuencias que traen esas reglas de juego. Aceptá que cualquiera está en todo su derecho de robarte, de violarte, de pegarte un tiro en la cabeza, respondiendo a su individualismo por su "naturaleza humana". Aceptá la inseguridad, el hambre, la injusticia, pero así como aceptás que le pase a los demás, aceptalo cuando te toque a vos. Porque es fácil decir "el mundo es una mierda, shit happens" cuando uno lo ve desde la posición del que tiene sus necesidades básicas (y no tan básicas) satisfechas, pero cuando el dedo ajeno entra en el culo propio, ahí no pensás en ninguna "naturaleza humana" que justifique al dedo.

Analia escribió:No jodamos, si nos importara algo, ya mismo venderíamos nuestra pc y le daríamos de comer aunque sea por un día a alguien.
Más allá de que no estoy de acuerdo con todo lo demás que pusiste, es precisamente esto mismo lo que estoy diciendo. Pero Nico parece que prefiere convencerse de que es la reencarnación del Che Guevara, y ponerse en el Top Ten del ranking semanal de socialistas. Yo no hago ni la milésima parte de lo que debería o podría hacer para mejorar el mundo, pero lo acepto. La diferencia es que él no lo hace, y el primer paso para poder mejorar algo, es mirarse hacia adentro de uno mismo y reconocer las falencias propias, y cuál es el papel que uno desempeña en la vida. La autocrítica tiene que ser sincera y honesta, porque si está tapada por la autocomplacencia de "yo hago hasta acá, no me pidan más", no es una autocrítica.

Analia escribió:De todas maneras, hay que tratar de mejorar el mundo solo por la satisfacción de sentirse bien haciendo bien al otro.
Plantar un árbol con la esperanza de que alguien a quien nunca conoceremos disfrutará su sombra. ¿Por qué? porque es lindo hacerlo.
Se contradice con tu teoría de la naturaleza humana individualista que planteaste unas líneas antes. Yo creo que desde el momento en que el ser humano es capaz de esto último, de hacer el bien por el bien mismo, o por sus semejantes, no hay teoría de la naturaleza humana que valga para justificar lo contrario.
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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por ELMASTODONTE el Vie 28 Ene 2011, 12:54 am

jajaja me haces reir Kyle. En ningun momento me puse al lado del che guevara, al contrario, dije que era igual de pelotudo que ustedes. Pero vos que hablas de revolucion no haces una mierda por los demas, ni siquiera vas a una marcha. Entonces no te la des de revolucionario cuando en realidad no haces una mierda. Y encima me tratas a mi de capitalista cuando mas capitalista sos vos que yo. Entonces lo unico que haces es hablar gansadas de la revolucion.

Y yo no me tildo de nada y lo primero que hago es ser autocritico y cuando me equivoco lo digo.

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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por ELMASTODONTE el Vie 28 Ene 2011, 1:08 am

bueno dejemos esta disputa sin sentido, porque la verdad no lleva a nada kyle.

Mañana te contesto bien ruben que hoy estoy muy cansado.


Yo digo en vez de discutir al pedo. porque ya que los 4 pensamos en muchas cosas parecido y en otras diferentes porque no tratamos de hacer algo por la sociedad? de verdad se los digo eh, sin boludear.
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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por Kyle Katarn el Vie 28 Ene 2011, 11:02 am

ELMASTODONTE escribió:jajaja me haces reir Kyle. En ningun momento me puse al lado del che guevara, al contrario, dije que era igual de pelotudo que ustedes. Pero vos que hablas de revolucion no haces una mierda por los demas, ni siquiera vas a una marcha. Entonces no te la des de revolucionario cuando en realidad no haces una mierda. Y encima me tratas a mi de capitalista cuando mas capitalista sos vos que yo. Entonces lo unico que haces es hablar gansadas de la revolucion.

Y yo no me tildo de nada y lo primero que hago es ser autocritico y cuando me equivoco lo digo.

Yo en ningún momento me la dí de revolucionario, ni siquiera dije ser socialista, vos sos el caradura que se autocomplace porque va a marchas o hace beneficencia, creyendo que podés cambiar el sistema desde dentro del mismo sistema, sin realmente dar tu vida por ello. No sé qué tan capitalista serás, pero lo único que sé es que yo no ando pensando cómo voy a tunear el auto, o a cuánto voy a revender el celular. Probablemente seas más "socialista" que yo, pero paradójicamente también le das más importancia a lo material que yo. Igual ya fue, me aburrí de seguir discutiendo de esto, oooooooooooootro tema. :lengua:
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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por ELMASTODONTE el Vie 28 Ene 2011, 12:31 pm

Lo material queda a segundo plano en mi vida Kyle que hable de boludeces como hablamos todos y bueno es comun ( Nestor tmb lo hace muchas veces, es mas, el fue el que creo el topic "fotos de tus cosas" y sin embargo no veo que a él le tires palos), es lo mismo que yo te recrimine a vos que hablas de los videos juegos jaja te escucha el che guevara y te mete una zapateria en el orto jaja Pero hablar de querer hacer una revolucion sin primero hacer en uno una revolucion me parece de hipócrita o de alguien que esta diciendo pelotudeces jaja Pero bueno ya fue.


No estaría bueno que entre los 4 podamos hacer algo beneficioso para la sociedad ? o por que no, todo el foro?

No estaría bueno que los 4 podamos hacer algo por la sociedad en vezz de hablar boludeces?
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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por ELMASTODONTE el Vie 28 Ene 2011, 6:52 pm

[quote="SparklingDarkEyes"]
ELMASTODONTE escribió:Ruben me haces reir jaja CHINA tiene una sobrepoblacion de la reconcha de la lora para el espacio fisico donde esta. Nosotros no tenemos ni una vigesima parte de los habitantes que tienen ellos y en porcentaje la gente que se caga de hambre aca es mayor que la de alla. Ojala nosotros tuviesemos en ese sentido un poco de china. En muchas cosas te la regalo estar en china je Doy gracias que naci argento ja

No desvies el tema. Vos me pusiste a China como ejemplo y para mi no es ejemplo de nada.

no desvie el tema. Doy mi opinion como lo hice hasta el momento.

ELMASTODONTE escribió:Lo que sea Ruben no haces mas que darme la razon en lo de CUBA.

No te doy la razón en nada. Si Cuba no tuviera el bloqueo que sufre hace más 50 años no estaria obligada a tomar muchas de las decisiones políticas y económicas que toma.

Si, me estas avalando que cuba tenga que utilizar el reformismo para poder seguir manteniendose. No me importa cuales sean los problemas de bloqueo, entonces ante un problema vas a huir del "socialismo" para adaptarte al sistema opresor de nuevo?

ELMASTODONTE escribió:Por eso lo puse entre comillas. e Hice un interrogante de el comunismo no será una utopia?

Para mi no, pero tampoco es tan facil como soplar y hacer botellas. Hubo experiencias muy interesantes que no se pudieron mantener en el tiempo porque el sistema no les permitió desarrollarse.

En cambio me parece mucho mas utopista tu idea de un capitalismo pacifico que deje contentos a todos, cuando en la raiz del sistema se encuenta la violencia (y no estoy hablando solamente de la fisica)

Entonces se podria decir que somos dos utopicos.

Lo que no entienden es que a mi tmb me gustaría el socialismo que hablan ustedes pero la verdad que lo veo poco realista por momentos. Entonces uno trata de recurrir a la historia y de fijarse algun sistema llamado socialista y se da cuenta que esos sistema que se hacian catalogar asi tmb tenian muchisimas falencias y hasta llegaron a ser totalitarismos, entonces tampoco se puede basar en eso.

ELMASTODONTE escribió:Me das la razon con respecto a Mandela tmb Ruben.

No! El conflicto en Sudafrica era principalmente racial. En ningun momento Mandela planteo un pais socialista. Lo que él quería era el fin del Apartheid.

Mandela era un revolucionario y llego a ser presidente de sudafrica no con una guerrilla, sino democraticamente, con la eleccion del pueblo. Y tmb pertenecio al partido comunista.

ELMASTODONTE escribió:Que sistema podrá luchar contra los recursos naturales.

Uno que no se base en la produccion industrial para el mercado.

tmb estaría bueno que vivamos como la comunidad alienigena de la pelicula AVATAR JAJAJA
A lo que voy es que a menos que se pongan todos los paises del mundo de acuerdo es un imposible eso.
Lo que detesto mas de este sistema es la especulacion de la bolsa, la parte financiera. Algo totalmente improductivo que sirve solo a los intereses de la gente que tiene guita y crean las crisis mundiales. Pero bueno es otro imposible tmb. Aunque en Venezuela segun lo que me dijeron y lo que vi en los medios, es minimo el movimiento especulativo.






[/b]
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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por ELMASTODONTE el Vie 28 Ene 2011, 7:04 pm

Ah y otra cosa que tenia ganas de aclarar.

Un revolucionario socialista del que pintan ustedes. COmo lo han sido los grandes rovolucionarios. Han hecho toda una estrategia para poder llegar al poder y esas estrategias ademas de ser politicas, fueron de guerra o guerrilla. Con una mano en el corazon ustedes agarrarian un fusil y harian una guerrilla? conformarian un grupo de guerrilleros? o se enlistarian para una guerra civil?

Yo no.

Ahora si estamos en una dictadura y lo mas probable es que ahi, si haria lo que fuese para poder expresarme libremente.


Entienden a lo que voy?
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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por SparklingDarkEyes el Vie 28 Ene 2011, 8:25 pm

ELMASTODONTE escribió:Si, me estas avalando que cuba tenga que utilizar el reformismo para poder seguir manteniendose. No me importa cuales sean los problemas de bloqueo, entonces ante un problema vas a huir del "socialismo" para adaptarte al sistema opresor de nuevo?

Que en Cuba no hay socialismo!! Lo que siempre hubo fue un capitalismo de estado. Lo que está hacinedo ahora es darle mas lugar al mercado en la economía.

ELMASTODONTE escribió:Entonces uno trata de recurrir a la historia y de fijarse algun sistema llamado socialista y se da cuenta que esos sistema que se hacian catalogar asi tmb tenian muchisimas falencias y hasta llegaron a ser totalitarismos, entonces tampoco se puede basar en eso.

Vuelvo a lo mismo: ni la URSS, ni China, ni Vietnam fueron socialistas ni comunistas por más que ellos se hayan definido así. Son capitalismos de estado.

ELMASTODONTE escribió:Mandela era un revolucionario y llego a ser presidente de sudafrica no con una guerrilla, sino democraticamente, con la eleccion del pueblo. Y tmb pertenecio al partido comunista.

Primero Mandela fue miembro del Congreso Nacional Africano (ANC), no del partido comunista. La diferencia entre uno y otro es precisamente su lucha. Mientras que la ANC luchaba por la unidad del pueblo sudafricano, el PC peleaba por instaurar un gobierno socialista. O sea que mientras uno trataba de amenizar las diferencias de clases el otro por el contrario trataba de exacerbarlas.


Para el final dejo una frase nacida en el Mayo Frances: "Basta de parches, la estructura está podrida"
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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por ELMASTODONTE el Vie 28 Ene 2011, 9:53 pm

Lo que dijiste sobre cuba es lo mismo que dije yo. Pero bueno... jajaja

Entonces somos dos utopicos como dije en un principio ja


Mandela estaba a favor de la lucha armada y compartia la misma vision que los del Consejo. SOlamente que con el paso del tiempo se dio cuenta quela gente no es perfecta y que instaurar un "sistema perfecto" como lo es el socialismo se podria decir que es imposible. Entonces hizo lo que mejor pudo y creo que Sudáfrica avanzó mucho.

Dejo una frase de Mahatma Gandhi: " La violencia es el miedo a los ideales de los demás."

Che si tienen ganas de contestar las cosas que pregunto no hay drama eh?
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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por Analia el Vie 28 Ene 2011, 10:12 pm

Kyle Katarn escribió: Entonces si para vos esas son las reglas del juego, y las aceptás porque creés que no se pueden cambiar, entonces aceptá las consecuencias que traen esas reglas de juego. Aceptá que cualquiera está en todo su derecho de robarte, de violarte, de pegarte un tiro en la cabeza, respondiendo a su individualismo por su "naturaleza humana". Aceptá la inseguridad, el hambre, la injusticia, pero así como aceptás que le pase a los demás, aceptalo cuando te toque a vos. Porque es fácil decir "el mundo es una mierda, shit happens" cuando uno lo ve desde la posición del que tiene sus necesidades básicas (y no tan básicas) satisfechas, pero cuando el dedo ajeno entra en el culo propio, ahí no pensás en ninguna "naturaleza humana" que justifique al dedo.

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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por Fëanor el Vie 28 Ene 2011, 11:55 pm

ELMASTODONTE escribió:
Dejo una frase de Mahatma Gandhi: " La violencia es el miedo a los ideales de los demás."

Umm, al menos acá, esa frase no aplica. Yo no le tengo miedo a los ideales del capitalismo...o pará, sí les tengo miedo! jaja, pero no por algo que se parezca a la libertad de expresión o algo así (o sea, como si yo tratara de censurar sus ideas), sino porque nos llevan a la ruina.

No veo mal lo de hacer algo que dice Nico, pero yo vivo en Rosario, ahí sé que no viven muy cerca uno del otro...que podemos hacer cuatro gatos locos? (o algunos mas Razz)

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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por Analia el Sáb 29 Ene 2011, 2:34 pm

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Me crucé con esta frase de Edmund Burke y tuve ganas de ponerla acá. Smile
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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por SparklingDarkEyes el Sáb 29 Ene 2011, 7:44 pm

ELMASTODONTE escribió:Ah y otra cosa que tenia ganas de aclarar.

Un revolucionario socialista del que pintan ustedes. COmo lo han sido los grandes rovolucionarios. Han hecho toda una estrategia para poder llegar al poder y esas estrategias ademas de ser politicas, fueron de guerra o guerrilla. Con una mano en el corazon ustedes agarrarian un fusil y harian una guerrilla? conformarian un grupo de guerrilleros? o se enlistarian para una guerra civil?

Me parece que la visión de una grupo guerrillero instalado en el monte para tomar el poder es anacronico y en Argentina además, poco apropiado (ya lo demostraron la experiencias del EGP de Masetti y del ERP de Santucho).

Pero también es cierto que la "democracia" tampoco es tal: El otro día se conoció la noticia que los partidos politicos estan autorizados a gastar hasta 160 millones de pesos en la proxima campaña electoral. La pregunta es ¿Como hace un partido politico pequeño para competir con los grandes partidos, sabiendo que ese financiamiento, más allá del aporte obligatorio que le hace el estado en proporción a los votos obtenidos en la ultima elección, proviene de los grandes grupos economicos (que obviamente aportan o porque ya lograron penetrar sus intereses en la campaña del político o para poder pedirle devoluciones de favores cuando este asuma)?

Mucho más complicado se va a hacer competir para los pequeños partidos si finalmente se sanciona la ley de reforma politica que eliminaria a muchos de ellos.

Por eso insisto con esa utopica idea de democracia que sostenes: hoy un candidato debe saber venderse a las corporaciones antes que a la gente que vota. Tener alta presencia en los medios y una exposición constante es un herramienta mucho mas importante a la hora de ganar una elección que tener un excelente programa político.

Pensar hoy en un cambio democratico es dificil y los pocos ejemplos que hay como pueden ser Lula (un dirigente obrero que aprendió a leer a los 9 años) o Evo (un dirigente sindical indigena) o tienen que resignar gran parte de su porgrama original vendiendose a las multinacionales como el brasilero o tienen que utilizar la violencia contra los elementos desestabilizadores (la denominada "media luna") como el boliviano.
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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por SparklingDarkEyes el Sáb 29 Ene 2011, 7:48 pm

ELMASTODONTE escribió:Dejo una frase de Mahatma Gandhi: " La violencia es el miedo a los ideales de los demás."

Pregunto ¿cuantos años le llevó a Ghandi lograr la independencia de la India con su movimiento de la no violencia (aunque eso no le privó a las fuerzas coloniales birtanicas asesinar gente)?

Pregunto ¿cuantos años le llevó al M-26 tomar el poder en Cuba? ¿y al Sandinismo en Nicaragua?

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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por Kyle Katarn el Dom 30 Ene 2011, 3:24 pm

Analia escribió:
Kyle Katarn escribió: Entonces si para vos esas son las reglas del juego, y las aceptás porque creés que no se pueden cambiar, entonces aceptá las consecuencias que traen esas reglas de juego. Aceptá que cualquiera está en todo su derecho de robarte, de violarte, de pegarte un tiro en la cabeza, respondiendo a su individualismo por su "naturaleza humana". Aceptá la inseguridad, el hambre, la injusticia, pero así como aceptás que le pase a los demás, aceptalo cuando te toque a vos. Porque es fácil decir "el mundo es una mierda, shit happens" cuando uno lo ve desde la posición del que tiene sus necesidades básicas (y no tan básicas) satisfechas, pero cuando el dedo ajeno entra en el culo propio, ahí no pensás en ninguna "naturaleza humana" que justifique al dedo.

Mirá que has dicho pelotudeces en este foro, eh? Pero esta se gana el premio platino!!!! lol!

Fuera de joda, no tiene el más mínimo goyete lo que decís.
:masto:

Edit: Es gracioso el código de este emoticon. Laughing
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Re: REVOLUCIÓN!!! Ser o no ser?

Mensaje por Analia el Dom 30 Ene 2011, 5:16 pm

jajajaja! siii, es graciosísimo! Y mientras tanto, andá y echale una mirada al avatar de Fëanor, jojojojoooooooo!

(cómo nos queremos!) :tierno2: juaaaazzz!
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