Elecciones legislativas 2009

Pero leer muchos libros, teoría, etc, no te dan ningún título para acreditar. O sea, esas cosas se demuestran en la práctica y el manejo del entorno político en donde uno está. Mi intendente fue reelecto una vez y antes fue diputado provncial y, además, es el referente del vicepresidente en la Provincia de Buenos Aires, y apenas terminó el secundario...

Para tener un excelente manejo en la política es imprescindible ser excelso en conocimientos relacionados con la misma, los cuales son dados por el estudio. Sino, podes ser un muy buen tipo que maneja un pueblito, no mas que eso (sin desmerecer al buen tipo que maneja un pueblito)

Leer muchos libros no te da ningún título per se, pero yo hablaba del título que uno obtiene cuando se recibe, por ej: licenciado en cs. políticas. Para muchos, a quienes les agrada minimizar la importancia del conocimiento, un argumento clásico es "es sólo un papel", pues lo lamento por esas personas que no pueden ver más allá, o sea no tienen visión mediata, puesto que un título , si bien aparece como un simple papel con una bonita letra y firmas, en realidad representa el esfuerzo de años de estudio, y la forma que existe para recompensar ese esfuerzo, es el título universitario. Quien conoce mas, tiene más autoridad, y el dia de mañana no me gustaría que mi presidente fuese alguien que posee los mismos (o menores) conocimientos que yo, que soy un simple ciudadano no docto en política

Bah, no me gustaría es un anacronismo, ya gobernó Menem, gobierna chávez, macri, y no sigo porque el foro tiene un límite de gigabytes, pobre azuma

Pertinente nota sobre lo que veniamos debatiendo acerca del origen de los candidatos.

Si antes las superestrellas políticas eran militares, médicos y abogados, ahora son cada vez más deportistas, ex funcionarios de la Justicia y empresarios. ¿Qué nos dice eso de la política que tenemos y de la sociedad en la que vivimos? Veamos.

Businessmen

Es casi un lugar común afirmar que durante medio siglo los sectores de derecha no lograron construir un partido político propio porque utilizaban al Partido Militar como forma de defender sus intereses. Desde 1983, desactivada la amenaza pretoriana, los sectores que tradicionalmente se habían expresado y defendido a través de las Fuerzas Armadas apelaron a dos estrategias distintas: la primera consistió en convencer a los partidos (y a los sectores) populares de que sus intereses eran los de la sociedad toda, como sucedió durante el menemismo y el delarruismo. La segunda, más dificultosa pero más noble, consiste en crear sus propias fuerzas políticas.

Los grandes intentos en este sentido tuvieron en común el hecho de ser partidos erigidos alrededor de la figura de un economista-líder: Alvaro Alsogaray y su Ucedé, Domingo Cavallo y su Acción por la República y Ricardo López Murphy y su Recrear.

Pero las cosas han cambiado. La nueva esperanza blanca, Unión-Pro, ya no está liderada por un economista sino por dos empresarios: ambos son herederos de vastas fortunas familiares y se nota, en su manera de hablar y en los maravillosos trajes que visten, las indisimulables marcas de su origen. Sin embargo, ni Mauricio Macri ni Francisco de Narváez pueden ser acusados, por una simple cuestión de edad, de relación directa con los gobiernos autoritarios, aunque sí muchos de sus aliados. A este handicap hay que sumar otro, no menos importante: ambos actúan guiados por la certeza de que sólo con el apoyo de al menos un sector del peronismo es posible ganar elecciones y gobernar. Eso es lo que han aprendido de sus antecesores economistas y lo que realmente puede desbalancear el tablero.

Líderes sectoriales

La expresión electoral del “factor trabajo” tiene una historia larga y densa en la Argentina. En los ’90, en un contexto de incremento del desempleo, flexibilización laboral y achicamiento del Estado, ganaron protagonismo los sindicatos de “perdedores” (empleados públicos, docentes, trabajadores de ex empresas del Estado), que buscaban defenderse de las políticas menemistas. El cambio fue notable: en 1983 había 37 diputados peronistas de origen sindical; en 1999, como señaló agudamente el sociólogo Héctor Palmino, ingresaron menos sindicalistas en las listas del PJ que en las de la Alianza.

Esto cambió a partir del 2003. En un ciclo de recuperación económica, fueron ganando espacio los sindicatos beneficiados por el nuevo modelo de dólar alto: transportistas, algunas ramas industriales. Al repasar las listas para las elecciones de junio, es fácil advertir la presencia de representantes gremiales, tanto de perdedores de la Era Menem como de ganadores de la Era K, la mayoría de estos últimos cercanos a Hugo Moyano: el judicial Julio Piumato, el canillita Omar Plaini y el empleado del Ceamse Jorge Manici, que representan a diferentes sectores sindicales (parece más lógico decir “sectores sindicales” que “trabajadores”, como proponen los afiches de Piumato, porque con el mismo argumento cualquiera de los candidatos de las cámaras agropecuarias puede reclamar la representación de “el campo” o incluso “la producción”).

Y si el factor trabajo ha conseguido una representación de la que careció durante el menemismo, lo mismo sucede con un sector importante del factor capital, el agropecuario, que aunque no copó las listas como se preveía en tiempos de la 125, de todos modos parece dispuesto a defender sus intereses en el Congreso (lo cual, aclaremos, no está nada mal: el Parlamento es el lugar de la expresión política y sectorial de los intereses de las facciones). Esto es especialmente notable en el pan-radicalismo, que candidatea, entre otros, al vicepresidente de la Federación Agraria, Pablo Orsolini, en Chaco, al empresario agropecuario Atilio Benedetti en Entre Ríos y a Ulises Forte, también de la Federación Agraria, en La Pampa.

Justicia

Un ámbito que a menudo se pasa por alto al analizar el origen de los candidatos es el de la Justicia. Cada vez más, los partidos buscan figuras en los tribunales y las fiscalías: desde el ex fiscal porteño Aníbal Ibarra hasta el ex camarista Ricardo Gil Lavedra o el ex fiscal de Estado Raúl Barrandeguy, candidato del peronismo de Entre Ríos (el moñito de Julio Cruciani le agrega un toque de color a la lista).

Este fenómeno puede leerse como un reflejo de las tendencias cruzadas a la judicialización de la política y a la politización de la Justicia, a las que se superpone la creciente vinculación entre medios de comunicación y Justicia.

Y un dato más, que también suele pasar inadvertido: la creciente presencia de candidatos provenientes de organismos encargados de resguardar derechos, como el ex ombudsman Eduardo Mondino o la actual directora del Inadi, la ultrafeminista María José Lubertino. Malamente zamarreado por las ONG y a menudo insustancial y vacío, el discurso de los “derechos ciudadanos” al menos ha generado un efecto electoral.

Farándula y deporte

Aunque algunos insistan en atribuirla a una conspiración tinellezco-menemista, la farandulización de la política es un fenómeno mundial que excede largamente a la Argentina y cuyos ejemplos van desde Estados Unidos (Arnold Schwarzenegger) hasta El Salvador (Elías Saca) y Filipinas (Joseph Estrada).

Pero el radicalismo pareció quedarse sin representantes del espectáculo desde las últimas malogradas incursiones electorales de Luis Brandoni, y el PJ tampoco ha poblado sus listas de actores y cantantes: sólo quedan la actriz Nacha Guevara, el insistente Nito Artaza y, en la Capital, el director de películas peronistas Pino Solanas.

En cambio, el que los jefes políticos de los tres mayores distritos del país (Scioli, Macri y Reutemann) provengan de las carreras o el fútbol es una símbolo de la cruza del mundo del deporte con el mercado y de su penetración por la lógica de la televisión y el espectáculo, que a su vez derraman sobre la política. Ambitos que en el pasado, salvo escasas excepciones, discurrían en paralelo, hoy aparecen cada vez más interconectados.

Ciudadanos

La sociedad civil fue ganando importancia al calor de la globalización, el achicamiento del Estado y las experiencias de lucha contra los regímenes militares. En particular, se han multiplicado las ONG, esos organismos indefinibles que Bernardo Sorj, el sociólogo que ha analizado con más lucidez este fenómeno, concibe como la ilusión de la “representación sin delegación” (o de autodelegación sin representación), en la medida en que no hay vínculo claro e institucionalizado entre las ONG y el público cuyos intereses juran defender (¿quién elige a los directores de Greenpeace?).

La ex directora de Poder Ciudadano, Laura Alonso, figura en el quinto lugar de la lista de legisladores porteños de Mauricio Macri. Con una activa y respetable trayectoria, Alonso tiene todo el derecho del mundo a presentarse por el partido que crea más cercano a sus ideales. Sin embargo, su decisión permite discutir el presupuesto de neutralidad valorativa en el que se sustenta buena parte del trabajo de las organizaciones que, como Poder Ciudadano, se dedican a juzgar, calificar e incluso rankear a gobiernos y partidos (ahí está el ranking de corrupción de Transparencia Internacional), desde una objetividad obviamente imposible pero muy proclamada. Todos, incluso los más republicanos, hablamos desde cierto lugar.

Los que faltan

Entre las ausencias más notables cabe mencionar a los médicos, profesión de prestigio que en el pasado funcionaba como trampolín hacia la política y que ahora, en pleno reinado de las prepagas, ya no es lo que era. Hay unas pocas excepciones en el interior (el neumonólogo Darío Daniel Rojas en Tierra del Fuego y el cirujano Mario Raymundo Fiad en Jujuy); tal vez sea Hermes Binner el último médico en llegar a las ligas mayores de la política.

En cuanto a los economistas, tan valorados en el pasado, ya no dominan las listas. Junto a cierta recuperación del valor de la política y el ocaso de la ilusión tecnocrática, los economistas fueron perdiendo prestigio y ni López Murphy ni Cavallo ni Lavagna ocupan un lugar relevante. Queda sólo el economista joven Alfonso Prat Gay, ilustración del giro de Elisa Carrió y candidato del Acuerdo Cívico y Social en la Capital.

El gran vacío

Pero la ausencia más notable no es la de los economistas o los médicos sino la de los movimientos sociales, algunos de ellos surgidos como parte de la resistencia al neoliberalismo de los ‘’90 y otros, la mayoría, a partir del estallido del 2001. Salvo Edgardo Depetri, que ocupa un lugar expectante en la listas del peronismo bonaerense, el resto de sus dirigentes, incluyendo a Luis D’Elía, sencillamente quedaron afuera.

Esto es resultado de tendencias coyunturales, como el mayor peso relativo del trabajo formal en la economía y el consecuente aumento de poder de los sindicatos, y también de urgencias tácticas, como la necesidad de Kirchner de garantizarse el respaldo del aparato del PJ y la CGT. Pero lo interesante, más allá de estas consideraciones de coyuntura, es que la ausencia de “líderes sociales” en las listas plantea un tema mucho más profundo y de fondo: el problema de (i)representatividad de los excluidos.

Desde el fin de las sociedades industriales y en pleno auge de la globalización, el principal problema de los países subdesarrollados ya no pasa tanto por la explotación como por la exclusión. Como se sabe, los excluidos no conforman una clase, ni siquiera una clase en sí: no se encuentran en la fábrica todos los días a compartir sus penurias y no tienen ni siquiera un patrón que los explote o un policía que les rompa una huelga. Categoría indefinible pero no por eso menos real, los excluidos son, como señala Robert Castel (Las trampas de la exclusión, Topía), una sumatoria de trayectorias individuales antes que una verdadera clase social.

Y esto, por supuesto, crea serias dificultades para la articulación y enormes problemas para traducir su desventajosa situación en acción colectiva, que difícilmente adquiere traducción electoral a través de la construcción de actores políticos propios: en su última incursión como candidato, en las elecciones de gobernador bonaerense del 2003, D’Elía obtuvo el 0,7 por ciento de los votos. Así, pese a la decepción de unos pocos militantes y unos cuantos intelectuales que todavía creen en la utopía asamblearia, los excluidos se terminan volcando masivamente por el peronismo, que ofrece soluciones quizás individuales, pero bien palpables, a sus problemas urgentes (un plan, una cloaca, unos puntos menos de desempleo).

Elecciones

Como en el pasado, los dirigentes de comité y unidad básica, en general de clase media y casi siempre profesionales, ocupan la mayor cantidad de lugares en las listas para el 28 de junio, y siguen siendo las estrellas políticas. Pero junto a ellos han comenzado a aparecer cada vez más deportistas, empresarios, jueces y chacareros, en una constelación heterogénea y variada que habla de la crisis de representación y del ocaso de los partidos, pero también de la capacidad de la política para cambiar, abrirse a otros sectores y adaptarse a los nuevos tiempos.

Salutes

Justamente ayer en TVR (y también Pinti en algun espectáculo suyo) alguien decía que no podía ser, o que no veía con buenos ojos, que cualquiera fuera candidato, sólo por el hecho de ser honesto. Porque es cierto, entonces el que estudia política al final para qué demonios la estudia si despues asume cualquier pancho con cero idea?

Y desde cuando la política debe ser exclusiva para el que estudia ciencia política (como si esa fuera la única salida que tiene un politologo)?

Es lo mismo que sostener que el periodismo debe ser exlcusivo para los que estudian comunicación...........por favor!!!

Si cada uno se dedicara exclusivamente a lo que estudia nos hubieramos perdido grandes historiadores, políticos, periodistas, escritores, etc, etc, etc


Salutes

Nadie se adjudica por completo el copyright y hasta admiten que el texto fue redactado en conjunto cuando compartían el mismo espacio político. Lo cierto es que las plataformas electorales presentadas ante la Justicia Electoral por el kirchnerista Encuentro Popular para la Victoria y el ibarrista Diálogo por la Ciudad son casi gemelas y sus propuestas ante la ciudadanía, exactamente iguales. Para Aníbal Ibarra, “la plataforma es la misma que presentamos en 2007”, cuando estaba en juego la jefatura del gobierno porteño. Para Carlos Heller, se trata “de una plataforma mínima” y se excusó de opinar “hasta que no confirme” la similitud de las plataformas publicadas en la página web del Poder Judicial de la Nación.


Salutes

De los 127 diputados que deberán dejar sus bancas el 10 de diciembre, casi la mitad buscará seguir en el Congreso, ya que son 59 lo que integran las listas, 55 para ser reelectos y 4 intentan ascender a la Cámara alta. Y de los 24 puestos que se renuevan en el Senado, 8 van por la permanencia.

Los que más se encariñaron con el trabajo de legislador parecen ser los diputados de Unión-PRO, ya que de los 13 que terminan su mandato el 10 de diciembre, 9 quieren prorrogarlo por otros cuatro años.

En orden de aquerenciamiento con la banca le sigue el kirchnerismo: de los 59 diputados que se van, 28 quieren quedarse. Lo más significativo se ve en la provincia de Buenos Aires, donde renueva 20 diputados y 17 de ellos van en la lista de 35 aspirantes bonaerenses.

De los 25 diputados que terminan su mandato por las fuerzas que integran el Acuerdo Cívico y Social sólo hay 7 que buscan la reelección.

Un tercio del Senado se renueva en 8 provincias y un tercio de los senadores salientes quieren quedarse.

El único senador que busca subir otro escalón es el kirchnerista Fabián Ríos, que se presenta como candidato a gobernador en Corrientes. Y la única senadora que se presenta como candidata a diputada es Delia Pinchetti en Tucumán.

Varios de estos legisladores se desentienden de los pruritos y aunque fueron electos por un partido buscan la reelección por otro. En la mayoría de los casos se dio por la crisis que vivió el kirchnerismo el año pasado, en medio de la cual cambiaron de camiseta Solá, Thomas, Barrionuevo y Saadi, y tomaron distancia Reutemann y Latorre. Pero hay dos casos muy llamativos: el de Marta Velarde, que ingresó por el kirchnerismo como diputada de Santiago del Estero y ahora se presenta como candidata del Acuerdo Cívico y Social por la Capital Federal; y el de Pinchetti, que es senadora por Fuerza Republicana de Tucumán y busca seguir en el Congreso pero como diputada por el peronismo disidente, mientras que su partido lleva como candidato a Ricardo Bussi.

Pinchetti, además de cambiar de partido, cambia de distrito ya que competirá en Capital en vez de en Santiago del Estero, el lugar por el cual sigue cobrando el plus por desarraigo en su sueldo de diputada. Comparte la particularidad de cambiar de provincia –aunque no de partido– con Luis Lusquiños, mano derecha de los Rodríguez Saá y diputado por San Luis, que se presentará como candidato en Capital Federal.

Hay varias provincias en las que ninguno de sus diputados va por la reelección: Chaco, Entre Ríos, La Rioja, La Pampa, Misiones, San Luis, Río Negro y Salta. Por el contrario, en Buenos Aires de los 35 diputados que se renuevan, 21 van por la continuidad.


Salutes

SparklingDarkEyes escribió:Y desde cuando la política debe ser exclusiva para el que estudia ciencia política (como si esa fuera la única salida que tiene un politologo)?

Es lo mismo que sostener que el periodismo debe ser exlcusivo para los que estudian comunicación...........por favor!!!

Si cada uno se dedicara exclusivamente a lo que estudia nos hubieramos perdido grandes historiadores, políticos, periodistas, escritores, etc, etc, etc

Salutes

Primero, excepciones hay pocas, no nos podemos basar en ellas. O sea, puede salir alguien muy inteligente que no haya realizado estudios académicos, pero son muy pocos.
Segundo, no me interesan otras profesiones , dije política porque supuestamente es la más cercana para quienes luego quieren ser legisladores, representantes del pueblo.

Igualmente, digan lo que digan, no me parece para nada no requerir ninguna clase de conocimiento para alguien que ocupe alguna banca o lo que fuera. Estoy casi seguro que vos pensás de esta forma porque crees que si no puede cualquier ignorante acceder a ser legislador entonces no estamos "tan" en democracia.

No digo que cualquier ignorante pueda ocupar un cargo legislativo, sólo sostengo que no es indispensable tener estudios terciario y/o universitarios para serlo. Hay muchos luchadores sociales mucho más capaces que cualquier boludo con título.


Salutes

SparklingDarkEyes escribió:No digo que cualquier ignorante pueda ocupar un cargo legislativo, sólo sostengo que no es indispensable tener estudios terciario y/o universitarios para serlo. Hay muchos luchadores sociales mucho más capaces que cualquier boludo con título.

Salutes

Ahora cambiás. Porque yo, al principio de la discusión, dije que no hacía falta que fuera un egreaso en Harvard o con 5 posgrados. Pero tampoco alguien como la Tigresa Acuña (por nombrar a alquigen) que estoy seguro NO terminó la secundaria. Además, que haya boludos con título no quiere decir que los sin título no sean boludos. Pero donde podés encontrar mas gente idónea para un cargo?, en gente con o sin título?, despues depurás y dejás a los con título (me refiero a gente con conocimientos justificados) y que sea gente despierta y honesta.

Fëanor escribió:Pero donde podés encontrar mas gente idónea para un cargo?, en gente con o sin título?, despues depurás y dejás a los con título (me refiero a gente con conocimientos justificados) y que sea gente despierta y honesta.

En cualquier lado........quien te dice que un obrero de una fabrica recuperada o un delegado del subte no puede hacer las cosas mejor que cualquier diputado?

Ahora es cómico que se ponga en duda la idoneidad para desempeñar un cargo legislativo de cualquier laburante sin estudios superiores pero nadie diga nada de, por ejemplo, De Narvaez que es licenciado en.........no, es doctor en.......no, no, MBA en la MIT.......no, no.......


Salutes

Lic en narcotrafico ja

SparklingDarkEyes escribió:

Fëanor escribió:Pero donde podés encontrar mas gente idónea para un cargo?, en gente con o sin título?, despues depurás y dejás a los con título (me refiero a gente con conocimientos justificados) y que sea gente despierta y honesta.

En cualquier lado........quien te dice que un obrero de una fabrica recuperada o un delegado del subte no puede hacer las cosas mejor que cualquier diputado?

Ahora es cómico que se ponga en duda la idoneidad para desempeñar un cargo legislativo de cualquier laburante sin estudios superiores pero nadie diga nada de, por ejemplo, De Narvaez que es licenciado en.........no, es doctor en.......no, no, MBA en la MIT.......no, no.......

Salutes

Acaso yo estoy diciendo que De Narvaez es idóneo para un cargo?, NO, entonces no digas pavadas!

NO creo que un titulo sea algo excluyente a la hora de un cargo politico, un titulo no significa que el tipo sepa mas que otro o que tenga el requisito necesario para gobernar bien, si marca rasgos de su personalidad y muestra un cierto indice en cuanto a conocimiento.
En cuanto a mi prefiero a un funcionario honesto, con ideologia progresista socialista, que tenga fuerza y conviccion para representar a la gente que lo votó. Ahora si este tipo no tiene secundario, ni titulo de grado y demuestra que tiene proyectos y una base fundada en trabajo me chupa 3 huevos que no sea licenciado.

Pero necesita conocimientos, estudios, para saber qué hacer. Es como si yo quisiera reformular la teoría general de la relatividad sin estudiar la obra de Einstein.

Si necesita conocimientos, pero no es necesario un titulo.

AH, de acuerdo

Fëanor escribió:Acaso yo estoy diciendo que De Narvaez es idóneo para un cargo?, NO, entonces no digas pavadas!

No, pero a la hora de focalizarse en una persona sin estudios superiores pensaste en "La tigresa" Acuña -que tiene origen popular, se presenta para concejala y dudo que asuma- y no en De Nárvaez -un tipo que está cagado en guita, se presenta para diputado y SI asumirá-.........y no es casualidad.



Salutes

> Es que los conocimientos específicos sobre un campo en particular, normalmente se adquieren en una universidad o lo que sea que te brinde una capacitación especializada, por ende es mucho más factible que una persona con un título en teoría sea mucho más apta que otra que no lo tiene o mejor dicho, que no estudió formalmente, aunque también hay que ver qué labor iría a desempeñar. Si yo necesito una persona para el cargo de Ministro de Economía o alguna función Comercial, yo me juego por un tipo que en los papeles (y obviamente en su experiencia e historial) me respalden mi elección, no voy a llamar a Cachito que tiene un minimarket por más q sea un bicho para los negocios. Pero sí creo que tal vez para otras funciones no se necesitan egresados, sino liderazgo, ideas claras, sentido común, de realidad y compromiso, aunque también entiendo que esa gente debe de tener colaboradores y asesores que aporten la teoría para consejos y soluciones.

Pero es una elección legislativa......no se van a elegir ministros!!! A la hora de afinar el lapiz para legislar en cuestiones especificas se consultaran a los especialistas pertinentes. De nada me sirve elegir academicos si no saben satisfacer las necesidades de la población.


Salutes

Seguí con tu demagogia.

Dejémonos de joder, si es por conocer las necesidades de la población, De Narvaez recorre la provincia todos los días, Scioli lo mismo, Kirchner ni hablar... ahora resulta que por hablar con la gente de la ciudad y que le cuenten sus necesidades van a ser mejores mandatarios? Como dije hace unas páginas atras, que asuma Maradona de presidente entonces, total el la vivió en una villa y conoce las necesidades...

Tienen que asumir personas capases y honestas.

Fëanor escribió:Seguí con tu demagogia.

Demagogia con quien?? jajajajaja



Salutes