CFK

Innuendo91 escribió:

diegoventu escribió:

Fëanor escribió:A ver...Diegus y Ventu, bue...los dos Diego's, y "doña Rosa" Analia, a quien piensan votar de los que se perfilan?...

Sinceramente no se y no entiendo a qué carajo viene la pregunta, estamos en abril de 2010.

> Tiene mucho que ver, porque mientras acá discutimos las cosas que hace mal o bien este gobierno, nos olvidamos que en el arco opositor, un espectro político que quiso mostrar una unidad falsa y frágil que se desmorona cada vez que tienen que dar quórum, las propuestas alternativas o superadoras son prácticamente nulas, y algunas mejor ni nombrarlas.

Pero qué tiene que ver con nosotros???

diegoventu escribió:Como dijiste "idea de Moyano"....

> Dije "lo que plantea" Moyano, porque es el que más lo divulga en estos momentos, de seguro esa medida se le pasará a muchísimos, incluso a nosotros. Igual, son detalles, lo que importa es si está bueno o no.

Innuendo91 escribió:

diegoventu escribió:Macri hizo lo mismo con el ABL y muchos centroizquierdistas le hicieron un escándalo en la Legislatura.

> Perdón, y qué querés decir son eso? Yo no repudio a Macri por aumentar un impuesto, lo repudio por su bla bla bla

diegoventu escribió:Que los centroizquierdistas son tan contradictorios como el resto!

> Jajajaja, tanto te costaba dejar el "quote" tal cual?? Si, son tan veletas como el resto, sobretodo cuando son oposición (o sea siempre); igualmente a mi me interesa la coherencia en el accionar del que dirige, y no su discurso.

diegoventu escribió:Pero qué tiene que ver con nosotros???

> Que muchas veces cuando uno hace saber que tiene coincidencias con este gobierno en varios de sus accionares, inmediatamente se lo etiqueta como "K", y se le carga contra ello. Entonces si les parece tan errada la posición que algunos adoptamos (por más que sea de forma parcial), entonces por quién optaría el que nos critica?? Pero a modo de alternativa es la pregunta.

Innuendo91 escribió:

diegoventu escribió:Pero qué tiene que ver con nosotros???

> Que muchas veces cuando uno hace saber que tiene coincidencias con este gobierno en varios de sus accionares, inmediatamente se lo etiqueta como "K", y se le carga contra ello. Entonces si les parece tan errada la posición que algunos adoptamos (por más que sea de forma parcial), entonces por quién optaría el que nos critica?? Pero a modo de alternativa es la pregunta.

Yo nombré más de una coincidencia con los K y no soy ningún K. Coincidencias tendremos con todo el arco político, con algunos más que otros. No por eso voy a estar pensando ahora a quién votar, cuando no se sabe quién se presenta, y encima falta un año y medio!!!

Claro, no tenemos NI IDEA de quienes son los posibles candidatos...

ese es el famoso "naïf macrista" que mencionó alguna vez orlando barone: es decir se hacen los ingenuos sobre sus convicciones politicas e ideologicas

No, peor, para Macri la palabra "Política" es mala palabra, no viste que siempre dice de despolitizar las cosas?

jajaaj como odio la gente que utiliza ese termino.

Alejandro escribió:ese es el famoso "naïf macrista" que mencionó alguna vez orlando barone: es decir se hacen los ingenuos sobre sus convicciones politicas e ideologicas

Más que macrista, yo diría derechista. La derecha siempre se "suaviza" autodenominándose de centro-derecha, o de centro a secas; pero no toma el mismo parámetro para referirse a la centro-izquierda, tildando a los demás de "zurdos", de izquierdistas o incluso considerándolos de extrema izquierda. Como digo siempre, será que no tienen la conciencia limpia para reconocerse plenamente de derecha.
Lo cual me lleva a otra reflexión: los "anti-K" no son del "centro", son ante todo derechistas que, sabiendo que en definitiva los K no tienen nada de izquierda y en el fondo representan los mismos intereses que ellos, aún así los critican porque les irrita la perspectiva de que pudieran enunciar alguna medida que intente hacerle el mínimo rasguño al liberalismo que los derechistas pregonan.

Los anti-K son de derecha, centro derecha, centro, centro izquierda e izquierda. Hay de todo.

Ahora, ser de derecha significa defender el liberalismo? Y pensar que a veces los acusan de conservadores!!!

diegoventu escribió:Los anti-K son de derecha, centro derecha, centro, centro izquierda e izquierda. Hay de todo.

Ahora, ser de derecha significa defender el liberalismo? Y pensar que a veces los acusan de conservadores!!!

Para pibe...los de derecha son conservadores políticamente y liberales ECONÓMICAMENTE. A ese liberalismo se refiere Kyle.

Jaja claro, entonces los de izquierda son conservadores económicamente, claro.
Ser de derecha no garantiza ser liberal y ser de izquierda tampoco, hay casos de todo tipo.

de que hablas diego? izquierda conservadora? que es eso? No me digas que sacaste esa difinicion de una publicacion de neustar jajaja

Eh?

No hay nada más conservador que estar a fabor del liberalismo, ya que el liberalismo es el sistema que domina el mundo desde hace cientos de años.

diegoventu escribió:CFK dice que no aumentan los precios, eso es lo que dijo Volta.

Exactamente eso. Cuidado con extender mi fabulosa apreciación a las batallas intestinas que presentan a los intestinos los empresarios representantes del intestino de la Nación. Esa es una guerra indudable, y es casi lógico que la inflación está creada por los ricos y la clase dominante y no precisamente por el gobierno, que simplemente la oculta con mentiras ingenuas. Hoy por hoy, es mucho más barato comer en Milán que en Buenos Aires. Y eso representa un tremendo fracaso del gobierno y una fabulosa traición al pueblo por parte de la chetada neoliberal.

El liberalismo ha muerto, y se lleva consigo sus falacias imberbes.

¿Habrá que apelar a un "tercero superior"? ...Ese término tan deseado por los románticos... y tan pasivo e ineficiente políticamente hablando....

No more Volta.

diegoventu escribió:Jaja claro, entonces los de izquierda son conservadores económicamente, claro.
Ser de derecha no garantiza ser liberal y ser de izquierda tampoco, hay casos de todo tipo.

NO. Vos sos el que hace deducciones erradas, que yo diga que una cosa representa en general otra (un conservador políticamente es liberal económicamente) no quieres decir que su opuesta sea la opuesta de esa otra, no se si se entiende (o sea, que un izquierdista políticamente sea conservador económicamente). Pero un "zurdo" NUNCA va a ser liberal económicamente hablando, tampoco conservador, porque como bien dijo Kyle, y como lo expresa el término, los conservadores no quieren que las cosas cambien, porque sino capaz se les termina el negocio, y como el liberalismo económico es lo que domina actualmente lo apoyan.

Fëanor escribió:un "zurdo" NUNCA va a ser liberal económicamente hablando

Y Frei/Lagos/Bachelet? y Lula? y Tabaré/Mujica? y Zapatero?

diegoventu escribió:

Fëanor escribió:un "zurdo" NUNCA va a ser liberal económicamente hablando

Y Frei/Lagos/Bachelet? y Lula? y Tabaré/Mujica? y Zapatero?

Son REALMENTE zurdos?, ademas, una cosa es ser liberal por convicción, y otra es, si asume el gobierno un representante que "tira" más hacia la izquierda, y el Estado era liberal, no puede tirar todo a la mierda en un año y crear un sistema nuevo, es IMPOSIBLE, y más en éste mundo globalizado que si queres llegar a hacer eso vienen USA, Inglaterra y Japón y te bloquean, te bombardean, te invaden, te violan, etc...

Mirá el ejemplo de Chile. Jamás se propusieron tirar todo a la mierda y gobernaron los "zurdos" durante dos décadas, fueron económicamente liberales, siendo de centroizquierda. En vez de ser bloqueados o invadidos por las potencias, firmaron acuerdos con ellos. Lo que pasa es que en otros países los "zurdos" son más retrógrados.

diegoventu escribió:Mirá el ejemplo de Chile. Jamás se propusieron tirar todo a la mierda y gobernaron los "zurdos" durante dos décadas, fueron económicamente liberales, siendo de centroizquierda. En vez de ser bloqueados o invadidos por las potencias, firmaron acuerdos con ellos. Lo que pasa es que en otros países los "zurdos" son más retrógrados.

Sigo dudando de qué tan zurdos son esos gobernantes. Y como vos decís, son "centroizquierda", no realmente zurdos. Además, repito, no los bloquearon ni nada de eso (que fue una forma de exageración mía) porque NUNCA intentaron un cambio radical, que joder! Y no digo "radical" en el sentido de expropiar por ejemplo, sino de estatizar todos los servicios básicos de la sociedad, lo cual creo que deben estar TODOS en el Estado...educación, salud, transporte, comunicación, etc. Algunos de esos son manejados por el Estado pero no tienen el nivel que deberían (culpa del Estado) y por el otro los privados se aprovechan de eso y les arrancan la cabeza a los usuarios, pero bue, me estoy yendo del tema.
Y sí, coincido en que muchos zurdos son como demasiado románticos (y de esa manera le hacen el juego a la derecha, o los incomodan menos), pero otros prácticamente se "venden".

Es que la posición del zurdo cambió desde que cayó el muro de Berlín. El tema es que muchos, como vos, prefieren quedarse sin cambiar esa posición, al igual que la gente de derecha que todavía rompe las bolas con la dictadura y no se da cuenta que estamos en democracia.

Si la posición de los izquierdistas cambió, entonces no son más izquierdistas. El problema es que vos te limitás a la "etiqueta" y no a la verdadera ideología que siguen. Que alguien se autodenomine "zurdo", no quiere decir que lo sea; no lo son los gobiernos que mencionaste, son sólo una caricatura suavizada del liberalismo.

Volviendo al kirchnerismo...

"Es mejor tomarlo con humor, porque si no es para amargarse demasiado", dijo en declaraciones a Radio 10 el ex funcionario kirchnerista Alberto Fernández respecto a las acusaciones del secretario de Comercio Interior Guillermo Moreno.

"La historia lo recordará (a Moreno) como un personaje menor que le hizo mucho daño a la Argentina", subrayó Fernández y aseguró: "Soy de los que piensan que no tiene mucho sentido dedicar tiempo a este tipo de cosas; todo el mundo sabe cómo fue la historia", declaró.

Guillermo Moreno acusó ayer al ex jefe de Gabinete de ser el responsable por no haber salido del problema de la 125. "Tal vez la solución era aplicar el 60% de retenciones a todas las exportaciones al agro como él pretendía", replicó Fernández.

"Moreno cuando no tiene respuestas recurre a este tipo de cosas", admitió y recordó que se fue "hace cerca de dos años y el conflicto con el campo se mantiene intacto". "Yo no sé qué tengo que ver con eso", se preguntó.

"Alguna vez escribiré sobre esto (por la 125), cuando los ánimos se templen, no corramos el riesgo de escuchar este tipo de imbecilidades y podamos todos entender lo que se hizo acá", señaló Fernández en diálogo con el periodista Oscar González Oro en el programa El Oro y el Moro.

Kyle Katarn escribió:Si la posición de los izquierdistas cambió, entonces no son más izquierdistas. El problema es que vos te limitás a la "etiqueta" y no a la verdadera ideología que siguen. Que alguien se autodenomine "zurdo", no quiere decir que lo sea; no lo son los gobiernos que mencionaste, son sólo una caricatura suavizada del liberalismo.

Ves que son conservadores algunos izquierdistas? Me refiero a los que no cambiaron, como lo es tu postura.