Iglesia, religión y Estado

Princess escribió:No estoy negando que haya o no una naturaleza o que haya una naturaleza sexual. Lo que estoy diciendo (y no me entendiste) es que la iglesia se basa en que algo no es natural para decir que es malo. Lo que no va según las reglas de la naturaleza, es malo. Entonces, siguiendo tu ejemplo, no puede ser bueno el casamiento porque no es "natural".

Seguís sin entender lo que es "natural" según la Iglesia, otra vez a explicarte lo mismo??? Pero chee!!!
(Acordate que estamos hablando de "naturaleza sexual" y vos la estás mezclando con otras cosas).

Ok, qué es natural según la Iglesia??? Si no lo entiendo, porfa, explicamelo

Para mí natural es igual a que es "por naturaleza" de cierta manera.

Pero el tema sexual! Vos me saliste con cualquier otra cosa de la cual no tiene nada que ver la naturaleza sexual de los fieles, date cuenta.

Los conceptos de normal y de natural son conflictivos por este tema. Muchos lo toman como sinónimo de bueno (el positivismo no sucedió en vano) yentonces decir "no es natural" o "no es normal" es sinónimo de que no es bueno.

Sin embargo, yo no te cuestioino que la homosexualidad no sea natural (no es la forma de reproducción que dio la naturaleza) ni normal (el 90% de la gente es heterosexual, normal es lo que indica la norma, la generalidad, la mayría). Sin embargo, la iglesia (o los rabinatos ortodoxos, o los pais umbandas, no es que me la agarre con la iglesia, hablo en general) no puede basarse en eso para decir que es malo, eso es inconsistente, porque tampoco entonces sería bueno, como puse y aunque suene exagerado, vivir en casas, cocinar, ... porque tampoco es NATURAL.

Eso quise decir.

Y seguís mezclando la naturalidad sexual con otras cosas.

Fëanor escribió:Yo no tengo ningun problema con los trolos, ademas, que le jode a la puta Iglesia éste tipo de cosas?. Lo que si, cuando alguien se cambia de sexo NO es natural (porque nació de una forma y se está cambiando SU naturaleza), pero eso no quiere decir que esté mal, tomando lo que dijo Princess.

Por un lado si... pero si, no se, le das duro a las hormonas para quedar como "chico/a", eso seria natural tmb?

Es re complicado esto... es como q estoy en el medio... queda mal eso dicho acá, no?

diegoventu escribió:Y seguís mezclando la naturalidad sexual con otras cosas.

OK, explicame qué quiere decir "naturalidad sexual"

Ya lo expliqué (parezco Rubén jeje). Fijate en la parte de que "el hombre ES hombre..."

El concepto de Ventu es muy primitivo y poco razonado. Como si lo hubiera aprendido en la materia "Conocimiento de la realidad", en la escuela primaria, y jamás se lo hubiera cuestionado.

"El hombre ES hombre", es un juicio, nada más que eso. "El auto ES auto". Es una tautología, pero ¿que significa? Señor Ventura, trate de definirme al hombre de modo tal que no sea necesario incluir en su concepto rasgos sociales, culturales, etc. Puede basarse en el dogma, si así prefiere. Notará que está perdido de todos modos.

Más complejo será para Ud. definir eso de "natural". ¿Lo natural es lo corriente, lo normal? ¿Lo normal para quién? No existe otra definición para esa palabra, y tampoco una de tan ambiguo significado.

Finalmente: ¿cree Ud. que la constitución biológica de un ser humano define su sexualidad, en la amplitud de su sentido? Hasta ese conjunto de niños que escribió el Éxodo sabía claramente que la "constitución" anatómica y fisiológica del ser humano no era suficiente para definir la sexualidad del hombre. De hecho, ya habían vivido la experiencia nómade en el imperio, metrópolis en la cual la sexualidad ya era una noción polimórfica. En este caso histórico peculiar, piense que a un pueblo de esas características le hubiera sido imposible subsistir independientemente si aceptaba la homosexualidad como norma.

Algunos se lo tomaron muy enserio.

No más Volta.

PD: Alabo las ideas de la señorita Princesa.

Mejor explicado, imposible.

Volta escribió:El concepto de Ventu es muy primitivo y poco razonado. Como si lo hubiera aprendido en la materia "Conocimiento de la realidad", en la escuela primaria, y jamás se lo hubiera cuestionado.

"El hombre ES hombre", es un juicio, nada más que eso. "El auto ES auto". Es una tautología, pero ¿que significa? Señor Ventura, trate de definirme al hombre de modo tal que no sea necesario incluir en su concepto rasgos sociales, culturales, etc. Puede basarse en el dogma, si así prefiere. Notará que está perdido de todos modos.

Más complejo será para Ud. definir eso de "natural". ¿Lo natural es lo corriente, lo normal? ¿Lo normal para quién? No existe otra definición para esa palabra, y tampoco una de tan ambiguo significado.

Finalmente: ¿cree Ud. que la constitución biológica de un ser humano define su sexualidad, en la amplitud de su sentido? Hasta ese conjunto de niños que escribió el Éxodo sabía claramente que la "constitución" anatómica y fisiológica del ser humano no era suficiente para definir la sexualidad del hombre. De hecho, ya habían vivido la experiencia nómade en el imperio, metrópolis en la cual la sexualidad ya era una noción polimórfica. En este caso histórico peculiar, piense que a un pueblo de esas características le hubiera sido imposible subsistir independientemente si aceptaba la homosexualidad como norma.

Algunos se lo tomaron muy enserio.

Tu mayor error es ver esa interpretación como mía y no de la Iglesia.

No más Ventu.

¿Cuál sería TU interpretación entonces?

Por mi parte, coincido con Princess, la Iglesia califica lo "natural" como "bueno", entonces considera que la homosexualidad es algo "malo" porque "no es natural". Incluso eso es un concepto totalmente erróneo, porque la orientación sexual no es algo "natural", en todo caso lo natural es la constitución de los órganos reproductivos, no lo que el hombre decida hacer con ellos.

Yo pienso igual que vos. Y eso que hay curas con tendencia homosexual...

Lo siento amigo Ventura, pero Ud. era quien blandía las armas de la supuesta Iglesia. Ud. fue quien defendió una visión de lo "naturalmente sexual" en los humanos con herramientas eclesiásticas. Como portavoz de dicha posición, sufrirá Ud. un parto de blasfemias.

No más Volta.

PD: Este es el momento en que Ud. cede finalmente, y reconoce que a veces Queenero tiene razón.

No, estás equivocado.

¡Necio de ti! ¡Pobre Diego Ventura y su familia!

No más Volta.

Jaaa, pobre de vos que te confundiste.

Estamos esperando argumentos que no sean retórica del siglo IV

Fue la primera vez que Benedicto XVI habló expresamente sobre el uso de condones, aunque sí dijo que la Iglesia Católica está al frente de la lucha contra el SIDA y que el Vaticano alienta la abstinencia sexual para evitar la extensión de la enfermedad.

"Es una tragedia que no se puede superar con la distribución de condones, que, al contrario, agravan el problema", dijo el pontífice en declaraciones a la prensa a bordo del avión papal en vuelo hacia Yaundé, capital de Camerún.

Benedicto XVI indicó como único camino eficaz el de una renovación espiritual y humana en la sexualidad.

Algunos sacerdotes y monjas que trabajan con víctimas del SIDA en Africa, el continente más afectado por la pandemia, cuestionaron la oposición de la Iglesia al uso de preservativos.

El Papa dijo también que planea hacer una llamado a la "solidaridad internacional" para ayudar a la empobrecida Africa a enfrentar la crisis económica mundial, según informó la agencia de noticias DPA.

Benedicto dijo que aunque la Iglesia no propone soluciones económicas específicas, sí puede ofrecer sugerencias "espirituales y morales" para hacer frente al problema. Luego de describir la crisis como consecuencia de un "déficit de ética en las estructuras económicas", el Papa dijo: "Aquí es donde la Iglesia puede hacer una contribución".

La gira de Benedicto XVI por Africa durará siete días y lo llevará a Camerún y Angola.

Africa es la región de crecimiento más rápido en el número de fieles a la Iglesia Católica Romana.

Un cogedor experto como yo no puede estar en contra del uso de los condones jeje, pero reconozco que la abstinencia es indudablemente más eficiente, lo difícil es cumplir con eso.

Claro gente...para evitar accidentes de tránsito no usen ni autos ni bicis...y despues quieren que respete ESTOS DOGMAS DE MIERDA!!!!???, pero no me jodan!!!

La contribución que puede hacer la Iglesia es dejar de existir!!, ojo, dije la Iglesia, NO la religión. Los paganos no tenian una organización que los "nuclee" ni dogmas estúpidos como éstos y estaban lo mas bien.

Fëanor escribió:
La contribución que puede hacer la Iglesia es dejar de existir!!

Totalmente de acuerdo...

Kyle Katarn escribió:¿Cuál sería TU interpretación entonces?

Por mi parte, coincido con Princess, la Iglesia califica lo "natural" como "bueno", entonces considera que la homosexualidad es algo "malo" porque "no es natural". Incluso eso es un concepto totalmente erróneo, porque la orientación sexual no es algo "natural", en todo caso lo natural es la constitución de los órganos reproductivos, no lo que el hombre decida hacer con ellos.

Exacto...
Lo no natural seria la cantidad de "hombres de la iglesia"...
que cometen abuso sexual a menores...
Oh casualidad..!

Ustedes son tan intolerantes con la Iglesia como lo es la Iglesia con gente como ustedes.

Si ..soy intolerante a las aberraciones sexuales de un mayor....
(que decidio dar su vida al bien del projimo )..
producidas a un menor..

Lo malo de todo esto es que juzgás sin saber de quiénes estás hablando, como si la Iglesia fuera un "todo" en donde todos hacen lo mismo. Tirá nombres si te animás y separá a la institución de tus acusaciones.

Links de pedofilia religiosa
http://www.brindarse.com.ar/noticias/el-mundo/investigan-si-el-arzobispo-de-los-angeles-brindo-proteccion-a-curas-pedofilos.html
http://www.elporvenir.com.mx/notas.asp?nota_id=266365
http://criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=17678&pagina=8

La aparición de una suerte de “manual del cura pedófilo” y nuevas denuncias por abusos sexuales por parte de sacerdotes en Brasil volvió a poner en escena uno de los secretos más guardados del. Vaticano. Las operaciones de Benedicto XVI para ocultar los abusos. Sólo en Brasil, en los últimos años han sido denunciados 1.700 sacerdotes por abusar de niños y adolescentes. La negativa del sacerdocio para los homosexuales, ¿una maniobra de distracción?
El padre Edson Ives dos Santos, que a los 64 años “era un santo varón” para las beatas brasileñas que se postraban ante el confesionario, reconoció que planificaba su aberrante liturgia en base al “Manual del Cura Pedófilo”, un cuadernillo que circula desde hace meses entre los sacerdotes con inclinaciones non sanctas.

El último escándalo de pedofilia sacerdotal ocurrid en Brasil volvió a poner en el centro de la escena una mancha que desde el Vaticano se intenta tapar por los siglos de los siglos. Esté Juan Pablo II o Benedicto XVI al frente de la Iglesia Católica, el tema de tos abusos sexuales por parte de sacerdotes reaparece en todo el mundo y muestra que el primer reflejo de la cúpula vaticana es “tapar todo”. El escándalo no es exclusivo de Brasil, sino que ha sacudido por etapas en las diócesis católicas de España, Francia, Italia, Alemania, Austria, Polonia, Gran Bretaña, Irlanda, Estados Unidos, México, Costa Rica, Puerto Rico, Colombia, Argentina, Chile... Pero la Iglesia esconde y minimiza este tremendo problema, que no es accidental ni azaroso sino institucional. Y está signado por el encubrimiento.

LA EPIDEMIA DE LAS SOTANAS. Se podría decir que el cielo cayó sobre Brasil, el país con más católicos del mundo y una epidemia de casos de abuso sexual por parte de sacerdotes. Pero lo más grave es que, según el periódico italiano Corriere della Sera, el Vaticano sabía del desmadre de parte de sus filas brasileñas.

Según lstoé, en septiembre pasado, el papa Benedicto XVI envió a Brasil una comisión para investigar las acusaciones que se multiplicaban y se encontró con una decena de sacerdotes condenados por abuso sexual, 40 fugitivos y unos 200 mandados por la Iglesia de Brasil a clínicas psicológicas para ser ‘reeducados”

El número de denuncias revela una realidad más dura que la hallada por la Curia romana: la epidemia de lujuria está extendida en el país con mayor número de católicos en el mundo.

Los enviados papales no podían dar crédito a sus oídos cuando escucharon los pormenores del caso del padre Edson Ives dos Santos, párroco de la localidad agrícola de Alexia, en el estado brasileño de Goiás. Al cura jamás se le hubiera ocurrido la torpeza de abusar de los hijos de las familias adineradas a quienes preparaba para la primera comunión. No quería arriesgarse a arder vivo en el infierno de un escándalo público. Por eso, Edson elegía a sus víctimas entre los indefensos huérfanos del hospicio de la parroquia del Inmaculado Corazón de María, donde daba clase de catecismo. El manual que circula entre los curas pedófilos recomienda iniciar a menores recogidos de la calle y de las comisarías. Según una investigación de la revista brasileña, 1.700 curas —el 10 por ciento de los que llevan sotana en ese país— están siendo investigados por abusar de niños y adolescentes.

El autor de la macabra guía del cura pedófilo es un eminente teólogo, un sibarita que frecuenta los salones de la alta burguesía de San Pablo y, según el diagnóstico que se le hizo a petición del juzgado estatal, un pedófilo con marcados síntomas de narcisismo y megalomanía. De otra forma no se explica que Tarcísio Sprícigo, de 48 años, llevara un recuento manuscrito de sus fechorías. “Me preparo para salir de caza con la certeza de que tengo a mi alcance a todos los garotos (chicos) que me plazca.”

En su relato, el cura añadió: “Para esto soy seguro y calmo, no me agito, soy un seductor y después de haber aplicado correctamente las reglas, el niño caerá en mis manos y seremos felices para siempre”.

Antes de que lo arrestaran, el religioso abusó de muchos pequeños de la calle. Para él, eran los más fáciles de controlar, según escribió en su diario. En páginas que parecen un verdadero manual para pedófilos describió cómo persuadir niños: “Presentarse siempre como el que manda. Ser cariñoso. Nunca hacer preguntas, pero tener certezas. Conseguir chicos que no tengan padre y que sean pobres. Jamás involucrarse con niños ricos”. Sprícigo —que antes de caer preso fue trasladado a una parroquia rural, donde abusó de dos menores más— estaba seguro de sus tácticas. “Soy un seductor seguro y calmo. Basta aplicar las reglas y el chico caerá en mis manos...”, escribió en otras páginas. Y como él hay más. Alfieri Bompani, de 45 años, preso por abusar de niños de entre seis y diez años en una pawela en la que, según él, hacía ayuda social, también se las daba de escritor. El cura, aparte de llevar un diario, estaba terminando un libro de cuentos eróticos basados en sus aventuras pedófilas, las mismas que destrozaron la vida de muchos de los que se acercaron a él en busca de ayuda.

Condenado a 15 años de prisión por violar del niño de cinco años que tenía bajo su custodia, Sprícigo declaró a los jueces que la idea de redactar un manual le surgió de forma espontánea, como una suerte de revelación asentada en la convicción de que “Dios perdona todos los pecados, pero la sociedad nunca!”.

Presumiblemente, el sacerdote aprovechaba los descansos sabatinos para componer el decálogo que incluye entre sus mandamientos la iniciación de chicos “cariñosos, tranquilos, sin bloqueos morales”, y aconseja “recogerlos de la calle, de las comisarías, de los hospitales de caridad”. Inspirados en el evangelio de Tarcísio, otros religiosos descubrieron junto con los placeres camales, el goce de la escritura y de la cinematografía. Otra muestra es el arresto del religioso Félix Barbosa, de 43 años, que fue encontrado recientemente en una orgía de droga y sexo con cuatro adolescentes que había contactado en Internet.

Barbosa grabó la escena con dos cámaras de video apostadas una sobre el televisor, otra sobre un mueble del motel. Posteriormente la policía halló un block de cartas con los relatos eróticos que el cura escribía en base a sus experiencias. Mientras se lo llevaban detenido gritaba que conocía a otros 12 curas que hacían lo mismo que él.

Otro amante de las letras, el sacerdote Celso Morais, de 62 años, regentaba, tras la fachada de un centro de alfabetización, un prostíbulo de menores para el placer de los hermanos de fe. El contenido de sus memorias es tan escabroso que la Justicia las marcó como documento clasificado. Según el Corriere della Sera, otro de los involucrados es monseñor Antonio Sarto, obispo de Barra do Garças, sobre quien pesa una denuncia de abuso por parte de un cura que él ordenó.

LA SANTA INQUISICION. Es la primera vez que el Vaticano moviliza a la Congregación de la Doctrina de la Fe —una institución surgida del extinto Tribunal de la lnquisición— para una indagación de esta naturaleza. La prensa italiana afirma que la Santa Sede se vio obligada a actuar contra sus acólitos al comprobar que no podía seguir ocultando los trapos sucios entre los muros de las iglesias.

Según las investigaciones de la revista Istoé en colaboración con la Universidad Católica de San Pablo, unos 1.700 sacerdotes han sido denunciados en los últimos tres años por abusos sexuales, principalmente de menores. Sin embargo, existen dudas respecto del genuino interés del Vaticano en esclarecer este tipo de delitos, castigar los culpables y evitar su repetición.

Según el periodista y escritor español Pepe Rodríguez, autor de Pederastia en la Iglesia Católica, “el problema fundamental no reside tanto en que haya sacerdotes que ahusen sexualmente de menores, sino en que el Código de Derecho Canónico vigente, así como todas las instrucciones del Papa y de la curia del Vaticano, obligan a encubrir esos delitos y a proteger al clero delincuente. En consecuencia, los cardenales, obispos y el propio gobierno vaticano practican con plena conciencia el más vergonzoso de los delitos: el encubrimiento”, dice Rodríguez.

El padre Alherto Athié Gallo, que fue víctima de abusos por parte de sacerdotes en su juventud, explica que “dentro de la estructura jerárquica de la Iglesia, existe una especie de consigna generalizada respecto de la forma como debe enfrentarse esta problemática, manera que, cuando empieza a presentar sobre todo, desde el momento en que surge a la luz pública, se aplica sistemáticamente particular silos implicados son autoridades personajes considerados importantes para institución eclesiástica)”.

El padre Athié señala que las mismas le canónicas, que interpretan estas conducta como pecados secretos, prescriben procedimientos que tienen como finalidad evitar escándalo y amonestar al pecador, llevando políticas pastorales que se traducen en cambiar a los transgresores de parroquia, de diócesis y hasta de país. Aun los documento más recientes del Papa tienden a conservan esta política de la reserva, del secreto y de la exclusividad de juicio reservada a la Congregación para la Doctrina de la Fe, obligando todos los episcopados del mundo a informar, bajo absoluto secreto, de los casos de abuso sexual protagonizados por sus clérigos.

La respuesta de Roma ha sido minimizar los señalamientos, cambiar de diócesis a los presuntos abusadores y sospechar sistemáticamente de las víctimas por hacer públicos los ataques sexuales. Entre las primeras investigaciones acerca de estos asuntos y las evasivas de las cúpulas eclesiásticas están los trabajos del periodista Jason Berry, quien a medidos de la década de los ‘80 hizo reportajes sobre el abuso sexual de rigos en Louisiana. En 1992 publicó el libro Lead us notinlo Temptation. Catholic Priests and the Sexual Abuse of Children (No nos pongas en tentación. Sacerdotes católicos y el abuso sexual de niños y niñas). Jason Berry y Gerald Renner publicaron recientemente en español una nueva obra: Votos de silencio. El abuso de poder durante el papado de Juan Pablo H. En ese libro, Berry y Renner contabilizaron que durante el último medio siglo se presentaron casi 11 mil quejas por abuso sexual; los destinatarios fueron 4.392 sacerdotes en Estados Unidos.

El tema se mantuvo en secreto varias décadas, pero las demandas millonarias finalmente trascendieron a los medios y el tópico fue inocultable. Los montos de las indemnizaciones lo dicen todo: “Las víctimas han recibido unos 572 millones de dólares en daños, además de los 85 millones de dólares que la arquidiócesis de Boston decidió pagar a las 540 personas que la demandaron por los abusos sexuales de los curas”. Mientras tanto, el ex titular de la arquidiócesis de Boston cuando explotaron los escándalos, arzobispo Bernard Law (foto arriba), señalado de proteger a los abusadores, está a buen resguardo en Roma y al frente de una importante basílica.

FUGA HACIA DELANTE. El sacerdote español Aquilino Bocos, actual superior general de los Misioneros Hijos del Corazón de María (claretianos), en declaraciones al semanario católico Vida Nueva, reconoció que la Iglesia Católica ha sido “remisa” a la hora de “condenar, aplicar medidas eficaces e impedir que se puedan repetir” los abusos sexuales de los sacerdotes, y que siguió “una política de silencio y ocultamiento de los hechos” por el deseo “de mantener limpio el prestigio de las instituciones” y llevada por su “tradicional misericordia hacia los culpables”.

El más reciente intento de fuga hacia adelante tras el escándalo de los abusos de menores por parte de sacerdotes brasileños ha sido la filtración de un nuevo documento que cierra las puertas del sacerdocio a los homosexuales. De esta manera, la Iglesia está intentando cambiar el eje de la discusión, tratando de distraer la atención de sus propios escándalos sexuales.

El texto, preparado por la Congregación para la Educación Católica y divulgado prematuramente por la organización italiana Adista, dice que aun respetando en lo individual a los homosexuales, la Iglesia no puede admitir al seminario ni a las órdenes sacras (diaconato y sacerdocio) a quienes practican la homosexualidad, presentan tendencias homosexuales profundamente arraigadas o sostienen lo que se llama la cultura gay.

En el documento, cuyo contenido se filtró a los medios en al menos tres ocasiones, la Iglesia ratifica su tesis, que distingue entre los actos homosexuales y las tendencias homosexuales. Los primeros, dice el documento, son pecados graves, intrínsecamente inmorales y contrarios a la ley natural. Las tendencias son objetivamente desordenadas.

Según el texto, cada seminario debe poder pronunciarse en cuanto a la madurez emocional de los aspirantes y sobre su aptitud para respetar la regla de la castidad. En caso de duda seria —dice tajante el texto—, no deben recibir las órdenes sagradas.

El texto responsabiliza al consejero espiritual de asegurarse de que ningún candidato presente desórdenes sexuales incompatibles con el sacerdocio. Si un aspirante es homosexual activo, el director espiritual debe disuadirle para evitar que solicite ser ordenado. El texto de la Iglesia sostiene que si la homosexualidad fue un problema transitorio propio de las dudas de la adolescencia, se exige a los aspirantes haberlo superado desde al menos tres años antes de solicitar su ordenación como diáconos, la etapa previa al sacerdocio.

En su libro La cara oculta del Vaticano. De Ratzinger a Benedicto XVI: el Papa Inquisidor, la escritora Sanjuana Martínez, dice que el Pontífice rechaza al clero rosa, pero lo oculta en clínicas repartidas por todo el mundo, en donde se les aplica una política de choque que consiste en retiros espirituales encaminados a devolverlos al redil de la heterosexualidad, o más bien, de la abstinencia sexual.

La escritora afirma que el Papa ha lanzado una auténtica cruzada contra los homosexuales: lleva años persiguiéndolos, y para ello ha impuesto filtros, destinados a localizar a los gays desde los seminarios. La escritora consideró que la Santa Sede “está obligada a explicar ante los millones de católicos por qué protege a pederastas, así como los casos de malversación de fondos, porque la Iglesia, además de ser una institución opaca, ha sido escenario común de actos de corrupción” .

LOS CASOS ARGENTINOS
La iglesia argentina tampoco estuvo inmune a los casos de abusos sexual por parte de sacerdotes. El caso del Padre Grassi que ya fue elevado para juicio oral, parece calcado de los casos brasileños. Maccarone en Santiago del Estero tuvo que renunciar cuando fue filmado durante una relación íntima con un remisero de 23 años. Otro caso fue el del Arzobispo de Santa Fe, Edgardo Storni, acusado de supuestos abusos sexuales contra seminaristas. La conducta de Storni había sido investigada por el Vaticano pero nunca se conoció el resultado del sumario. La periodista Olga Wornat en su libro Nuestra Santa Madre dá detalles de los abusos del arzobispo.

Walter Goobar.Veintitres Internacional.

y puedo seguir indefinidamente..hay muchisimo material...