Iglesia, religión y Estado

Dale seguí, no creo que la Iglesia esté compuesta por unos pocos curas pedófilos como para que estés en contra de su existencia...

diegoventu escribió:Ustedes son tan intolerantes con la Iglesia como lo es la Iglesia con gente como ustedes.

Si, y?, está mal ser intolerante contra una organización coercitiva?, que mató mas personas que cualquiera otra institución en TODA la Historia?, que tiene dogmas estúpidos que atentan contra la vida?, que factura MILLONES que NADIE sabe en qué lo usan?, que tiene acciones en industrias millonarias y hay millones que mueren de hambre?...si es "pecado" ser intolerante en contra de esa Iglesia, entonces considérenme como el mayor pecador del siglo.

Está mal, porque no podés ser intolerante contra una institución de bien, en todo caso tenés que serlo contra personas que cometieron el mal bajo el nombre de esa institución, cosa que dista mucho de su verdadera finalidad. Confundís personas con instituciones, algo que los argentinos deberíamos desacostumbrarnos a hacer, porque eso de meter a todos en la misma bolsa es un error grave que tranquilamente podemos evitar.

Perdón pero la Institución surgió primero como una estructura de dominación. Lo sigue siendo, sigue siendo más política que religiosa. Eso no quita que haya iglesias que hagan el bien, curas que se desvivan por los demás, por supuesto.

Representa a la religión, que se interprete como se quiera, pero es de bien. Después si hay curas hijos de puta y pedófilos es otra cosa. Pero no se puede andar generalizando tanto como se hace. Yo no digo que el judaísmo es una religión de hijos de mil puta por las incursiones que hacen en Palestina.

diegoventu escribió:Representa a la religión, que se interprete como se quiera, pero es de bien. Después si hay curas hijos de puta y pedófilos es otra cosa. Pero no se puede andar generalizando tanto como se hace. Yo no digo que el judaísmo es una religión de hijos de mil puta por las incursiones que hacen en Palestina.

Pero lo dijiste. Y tu ignorancia no te hace separar entre una religión y un Estado (que de religioso no tiene nada). Ahora entiendo por qué defendés tanto a Biondini.

No me metí con el cristianismo porque no sea mi religión. Puedo meterme con mil instituciones o personas de la mía, si querés (si querés te hago un post de tres páginas puteando a Bergman, aunque seguro a vos Bergman hablando en las marchas de inseguridad te cae re bien) No hablé del cristianismo como religión, sino de la Institución. O me vas a decir que en todas las épocas la iglesia, como institución, se comportó siguiendo los lineamientos de todo lo que Jesús dijo??? Ningún buen católico puede negarte que no tiene nada que ver

No generalizo diciendo que hay curas hijos de puta, yo te hablo de la época del Imperio Romano, de la Inquisición, de eso te hablo. Y toda institución, toda, surge como forma de dominación. Eso es muy claro.

La verdad que no pensaba irme a la época de los romanos, estábamos hablando de lo que es la Iglesia hoy en día, la cual se manifiesta a través de sus documentos y no de sus sacerdotes, mucho menos de sus fieles. La Iglesia que conocemos no es otra cosa que una institución de bien.

Mi ignorancia no me hace separar una religión de un Estado. Mal dicho, todo lo contrario, estaba generalizando justamente como ejemplo para que te des cuenta que yo no tenía derecho a decir que los judíos son bla bla bla. Ahora entendiste?

Y nunca defendí a Biondini, si no es así decime dónde, porque no hice más que caracterizarlo de payaso que se hace el nazi.

Yo nunca dije que los católicos son blah, blah, blah,... eso es lo que no entendiste. Escribí " la Institución surgió primero como una estructura de dominación."

O sea, hablo de la Institución y de cómo surgió. Una cosa es el catolicisimo, otra la Iglesia católica y otra los católicos. Yo me metí con la Iglesia, nada más. Y conozco católicos muy devotos que viajaron al Vaticano y no les gustó nada lo que vieron, por poner un ejemplo.

Nadie te acusó de nada, cuando hablé de gente que generaliza estaba hablando de Pao y Feanor y lo dije con razón. Vos después saltaste con el origen de la Iglesia. Ahora entendiste?

Y gracias por decirme en dónde defendí a Biondini.

1) Se puede separar las personas de las instituciones que forman? Como se explica que la Iglesia fue una cosa con Juan XXIII y algo totalmente opuesto con Juan Pablo II?

2) Somos realmente un estado laico? Están realmente separarados el Estado y la religión?


Salutes

1) Los tiempos cambian y hay que saber adaptarse. Todo cambia y la Iglesia no es la excepción.

2) No.

Si algo caracteriza precisamente a la Iglesia es su anacronismo.


Salutes

Naaaa, hoy en día reconoce lo que no le reconocía a Galileo en su momento.

diegoventu escribió:1) Los tiempos cambian y hay que saber adaptarse. Todo cambia y la Iglesia no es la excepción.

La iglesia cambia...?
No se puede apoyar a una iglesia que frente a hechos terribles de abuso y muerte...
de parte de sus miembros..
continua como si nada....!
Algo ocurre con estos hombres ...
que necesitan niños o jovenes para satisfacer su sexualidad....
y que en realidad anularon la misma por su conviccion religiosa..
Ni hablar de la participacion de la iglesia en secuestros,torturas y desapariciones...
Los hombres que la constituyen estan logrando una patetica propaganda..

Otra vez sopa, metiendo a todos en la misma bolsa... siempre igual Pao.

1) Sos un goma

2) A Galileo "lo perdonaron", no le pidieron disculpas.

3) Acuerdo con lo dicho por Ruben, una de las principales características es su anacronismo, todo aparente cambio es tan solo eso, aparente, y con el único objetivo de no perder vigencia, ergo, poder.

4) No estoy de acuerdo en meter a todos en la misma bolsa, existe gente valiosa y de verdadera fe, como el Padre Jesús Olmedo que lucha por los olvidados de la puna, y muchos otros en las favelas y las villas, en el campo, pero son los menos, y no representativos de la política e ideología que baja desde el Vaticano. Salvo esa gente, LA IGLESIA CATOLICA (y lo pongo en mayúscula para que se entienda que me refiero a la institución, no a la fe, a las personas que verdaderamente la sienten) fué, es y será una bosta y lo más perverso que existió en la Tierra, frenó, reprimió y controlo todo progreso cientifico, politico, filosofico y moral desde que existe... En palabras de Carl Sagan "La iglesia atrasó la ciencia 500 años", y ni hablar de la ya tan conocida frase de Karl Marx...

Jajaja cuánto odio por favor!!!

diegoventu escribió:La verdad que no pensaba irme a la época de los romanos, estábamos hablando de lo que es la Iglesia hoy en día, la cual se manifiesta a través de sus documentos y no de sus sacerdotes, mucho menos de sus fieles. La Iglesia que conocemos no es otra cosa que una institución de bien.

Las religiones son "de bien", las Iglesias NO. Las religiones, las creencias, la Fé, existen ANTES que cualquier Iglesia institucionalizada, y les sirven a la gente. O crees que los primeros habitantes de la Tierra en principio crearon una Iglesia que organice sus creencias y despues empezaron a creer?, me parece medio raro que asi hubiera sido.
Además, por mi que en los papeles digan las cosas más lindas del mundo, pero la Iglesia es LO QUE HACE, no lo que dice hacer, o lo que supuestamente sus preceptos apuntan (y muchos de esos mismos preceptos son anti-naturales, contra sentido comun, irracionales, o como quieras llamarlos...en definitiva, van en contra de las sociedades).

Además, a las Instituciones las hacen las personas, que yo sepa no hay un ser que se llame Iglesia, que mida 20 metros y camine por las ciudades cual Godzilla...y como casi toda cúpula de un ente poderoso (Estado, Empresa Multinacional, Iglesia, Medios, etc) está corrompida hasta las pelotas!

Pero cuando ves corrupción la ves en personas, no en el edificio de 20 metros!!! Si un cura se garcha a un nenito no podés salir a decir que la Iglesia es una mierda porque el cura se garcha al nenito, tenés que salir a decir que el cura es una mierda y que nada tiene que ver con la Iglesia como institución de bien que es, esa es la generalización de mierda que tienen muchos en este foro y que se ve que no les importa mucho cambiar.

diegoventu escribió:Pero cuando ves corrupción la ves en personas, no en el edificio de 20 metros!!! Si un cura se garcha a un nenito no podés salir a decir que la Iglesia es una mierda porque el cura se garcha al nenito, tenés que salir a decir que el cura es una mierda y que nada tiene que ver con la Iglesia como institución de bien que es, esa es la generalización de mierda que tienen muchos en este foro y que se ve que no les importa mucho cambiar.

Sí que tiene que ver la Iglesia. Desde el momento en que lo cubre, y no hace nada para impedirlo, la Iglesia tiene mucho que ver. Porque cuando suceden estas cosas, lo primero que les importa es cubrir "el buen nombre y honor " de la Iglesia, después cubrir a ese cura, y por último, si es que está, está el nenito. ESE es el problema, no que haya curas que violen nenes, sino que la Iglesia los perdone, los mantenga y los cubra.

Vos también generalizás cuando decís que la Iglesia es "una institución de bien".

diegoventu escribió:Pero cuando ves corrupción la ves en personas, no en el edificio de 20 metros!!! Si un cura se garcha a un nenito no podés salir a decir que la Iglesia es una mierda porque el cura se garcha al nenito, tenés que salir a decir que el cura es una mierda y que nada tiene que ver con la Iglesia como institución de bien que es, esa es la generalización de mierda que tienen muchos en este foro y que se ve que no les importa mucho cambiar.

No dije edificio, dije SER, algo MUY distinto. Se relaciona con lo que digo de que a las instituciones las hacen las personas, no son entidades físicas con una razón propia ni nada parecido.
Segundo, NUNCA mencioné las violaciones, que es algo bastante particular de tal o cual persona, sino que mencioné atrocidades peores (si cabe), que no la realiza alguien que esté "corrupto" y punto, SÓLO pueden realizarse si TODA la institución está de acuerdo: guerras santas, censuras, prohibiciones, preceptos anacrónicos que dañan la sociedad, persecuciones, uso extremadamente dudoso se fondos, etc...

Princess escribió:

diegoventu escribió:Pero cuando ves corrupción la ves en personas, no en el edificio de 20 metros!!! Si un cura se garcha a un nenito no podés salir a decir que la Iglesia es una mierda porque el cura se garcha al nenito, tenés que salir a decir que el cura es una mierda y que nada tiene que ver con la Iglesia como institución de bien que es, esa es la generalización de mierda que tienen muchos en este foro y que se ve que no les importa mucho cambiar.

Sí que tiene que ver la Iglesia. Desde el momento en que lo cubre, y no hace nada para impedirlo, la Iglesia tiene mucho que ver. Porque cuando suceden estas cosas, lo primero que les importa es cubrir "el buen nombre y honor " de la Iglesia, después cubrir a ese cura, y por último, si es que está, está el nenito. ESE es el problema, no que haya curas que violen nenes, sino que la Iglesia los perdone, los mantenga y los cubra.

Vos también generalizás cuando decís que la Iglesia es "una institución de bien".

No! Si hay otros curas que lo cubren NO son la Iglesia, seguís cometiendo el error de confundir. O te pensás que un cura cualquiera va a andar cubriendo a un pedófilo? No, nada que ver!

Lo que te marqué en negrita es un problema importante, no se por qué lo minimizás.

Y por qué decís que generalizo???

Fëanor escribió:No dije edificio, dije SER, algo MUY distinto. Se relaciona con lo que digo de que a las instituciones las hacen las personas, no son entidades físicas con una razón propia ni nada parecido.

Los objetivos son los mismos, las personas son las que conducen y se renuevan con el paso del tiempo, simplemente porque mueren. Vos directamente caracterizás de hijo de puta a cualquier persona que asume un lugar importante en la institución, sin ver si lo que hace está bien o está mal. Pero no cambia el objetivo de la institución en sí.

Fëanor escribió:Segundo, NUNCA mencioné las violaciones, que es algo bastante particular de tal o cual persona

Por fin alguien que desliga a la institución de estos hechos!

Fëanor escribió:sino que mencioné atrocidades peores (si cabe), que no la realiza alguien que esté "corrupto" y punto, SÓLO pueden realizarse si TODA la institución está de acuerdo: guerras santas, censuras, prohibiciones, preceptos anacrónicos que dañan la sociedad, persecuciones, uso extremadamente dudoso se fondos, etc...

Y pero acá mencionás muchas cosas muy diferentes entre sí, algunas de un pasado muy lejano y otras más actuales. Hoy en día la Iglesia no te declara una guerra santa porque la odies, ni te censura, ni te prohibe, ni te persigue, solo te aconseja, con todo el derecho del mundo que tiene de hacerlo. Pero vos no deberías preocuparte, ya que los que más escuchan esos consejos son los seguidores, no es tu caso.

Recordemos que esta discusión se originó por las declaraciones del Papa sobre cómo combatir el sida, como si obligara a la gente a ser abstinente, le salieron con los tapones de punta, un poquito más de respeto che!!!

¿Entonces qué es para vos una institución? Porque por lo que venís diciendo hasta ahora, parecería que una institución es algo abstracto que existe independientemente de las personas que la conforman.

Estaba por escribir lo mismo, me sacaste las palabras de la boca, o del teclado...

Si los curas no son la Iglesia, el Papa no es la Iglesia, el Vaticano no es la Iglesia, qué es la iglesia, un concepto????