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Mensaje por Analia Dom 16 Ago 2009, 3:31 pm

uff! disculpen el desvirtue (un clásico en mi)

Pero acá encontré pruebas (porque, che, acá hay que demostrar todo, viejo!)

Puesto 32: Panebianco, Hernán y foto de los autos para que vean qué onda. Se trata del TC PLATENSE.
http://motoreslaplata.blogspot.com/2006/12/la-ltima-del-tc-platense-tambin-para.html
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Mensaje por Alita Dom 16 Ago 2009, 4:54 pm

No, Ana, mi papa nunca jugo al golf, los palos que hay en mi casa los compro Emi en España para venderlos aca, y, al tenerlos, a veces iba a pelotear un rato con Silvano (valia $ 5 el alquiler del canasto con pelotitas para tirar y nada mas, o sea, no para hacer hoyos), hace un par de años. El que a veces juega es Hugo, y tambien podes haber visto sus palos en casa, en la epoca en que vivia con nosotros. Cuando viene Emi, a veces van a jugar ambos unos hoyos, tambien. Emi me contaba que habia personas que iban a jugar (a pelotear o a hacer hoyos), que ni tenia los palos, o sea, alquilaban las pelotas y los palos, y no eran personas de la high society! Ni lo es Emi, aunque tenga palos, jajajaja!!!!!
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Mensaje por SparklingDarkEyes Dom 16 Ago 2009, 5:54 pm

diegoventu escribió:Esos U$S 3 mil millones que gastó Venezuela NO FORMAN PARTE DE SU PRESUPUESTO MILITAR. Vos sabés leer? Por qué no volvés a leer lo que ponés así te das cuenta? Pero qué tipo por favor!

Lo único que está más que claro es que no entendés nada.

Insisto y subrayo

SparklingDarkEyes escribió:Paradójicamente, Venezuela ha destinado a compras militares casi lo mismo que la Argentina.Ello,pese a que Caracas realizó compras por 3.000 millones de dólares en años recientes, y tiene en carpeta adquisiciones de aviones de transporte, helicópteros, submarinos y material antiaéreo.

Igualmente aclaro por si no quedo explicado: Venezuela gastó lo mismo que Argentina pese a esos 3.000 millones extras que Chavez digita como quiere.


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Mensaje por SparklingDarkEyes Dom 16 Ago 2009, 6:08 pm

El "problema" de Analía es el mismo que el de Ventura: por tener uno o dos conocidos extropola esa situación a toda la sociedad. Es decir, su realidad se circunscribe al mundo que los rodea. Una derivación de: "los burgueses no llegan a entender la sociedad si no se encuadra en sus propios esquemas doctrinarios"


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Mensaje por Fëanor Dom 16 Ago 2009, 6:16 pm

Entiendo mucho más que alguien tenga o un auto de carreras o un auto tuneado que el jugar al golf. Porque acá el automovilismo tira mucho, un poquito atrás del fútbol.
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Mensaje por Kyle Katarn Dom 16 Ago 2009, 6:36 pm

SparklingDarkEyes escribió:El "problema" de Analía es el mismo que el de Ventura: por tener uno o dos conocidos extropola esa situación a toda la sociedad. Es decir, su realidad se circunscribe al mundo que los rodea. Una derivación de: "los burgueses no llegan a entender la sociedad si no se encuadra en sus propios esquemas doctrinarios"


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Es el típico argumento de los abuelos cuando te quieren dar un consejo del tipo "tené cuidado de no resbalarte en la bañera" y te dicen que "conocen a alguien que le pasó", asumiendo que la excepción es la regla.
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Mensaje por diegoventu Dom 16 Ago 2009, 6:50 pm

SparklingDarkEyes escribió:
diegoventu escribió:Esos U$S 3 mil millones que gastó Venezuela NO FORMAN PARTE DE SU PRESUPUESTO MILITAR. Vos sabés leer? Por qué no volvés a leer lo que ponés así te das cuenta? Pero qué tipo por favor!

Lo único que está más que claro es que no entendés nada.

Insisto y subrayo

SparklingDarkEyes escribió:Paradójicamente, Venezuela ha destinado a compras militares casi lo mismo que la Argentina.Ello,pese a que Caracas realizó compras por 3.000 millones de dólares en años recientes, y tiene en carpeta adquisiciones de aviones de transporte, helicópteros, submarinos y material antiaéreo.

Igualmente aclaro por si no quedo explicado: Venezuela gastó lo mismo que Argentina pese a esos 3.000 millones extras que Chavez digita como quiere.

Por eso, Argentina no gastó U$S 3 mil millones, Venezuela SÍ (y no forman parte de su presupuesto habitual). Y Venezuela lleva gastados desde que está Chávez más de 15 mil millones. Argentina no gastó nada y se justifica en su bajo presupuesto y su baja proporción dentro del presupuesto. Venezuela gastó muy poco de su presupuesto y mucho fuera de él. Entendés o la vas a seguir porfiando?
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Mensaje por SparklingDarkEyes Lun 17 Ago 2009, 11:50 am

diegoventu escribió:Por eso, Argentina no gastó U$S 3 mil millones, Venezuela SÍ (y no forman parte de su presupuesto habitual)

No voy a seguir debatiendo alrededor de esta cuestion. Evidentemente tenés problemas para interpretar textos. No es la primera vez que te pasa. Sandra Russo también lo sufrió.

diegoventu escribió:Y Venezuela lleva gastados desde que está Chávez más de 15 mil millones.

Hace cuanto que gobierna Chavez en Venezuela? Hace la cuenta y sacá un promedio.


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Mensaje por diegoventu Lun 17 Ago 2009, 12:02 pm

SparklingDarkEyes escribió:
diegoventu escribió:Por eso, Argentina no gastó U$S 3 mil millones, Venezuela SÍ (y no forman parte de su presupuesto habitual)

No voy a seguir debatiendo alrededor de esta cuestion. Evidentemente tenés problemas para interpretar textos. No es la primera vez que te pasa. Sandra Russo también lo sufrió.

Queda más que claro que no lo entendiste.

SparklingDarkEyes escribió:
diegoventu escribió:Y Venezuela lleva gastados desde que está Chávez más de 15 mil millones.

Hace cuanto que gobierna Chavez en Venezuela? Hace la cuenta y sacá un promedio.

U$S 1,8 mil millones por año me da la cuentita de compras de armamentos. A eso sumale el presupuesto militar, que no se dedica a la compra de armamentos. Con esa guita no habría más indigencia en Venezuela.
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Mensaje por SparklingDarkEyes Lun 17 Ago 2009, 9:34 pm

Es bastante significativo que te interesen los indigentes de Venezuela y no los de Argentina.

Acá que gasten guita en comprar armas, tanques y que se jodan los pobres. Pero en Venezuela es otra cosa diferente.

Como siempre acomodas el discurso segun te conviene.


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Mensaje por diegoventu Lun 17 Ago 2009, 9:41 pm

De verdad seguís sin entender?
Acá no se gasta un mango en compra de armas! Y allá se gasta como si estuvieran en guerra desde hace años!
Es increíble lo tuyo.
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Mensaje por SparklingDarkEyes Lun 17 Ago 2009, 9:43 pm

Sos un digno alumno de la "escuela Biolcatti" jaja


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Mensaje por diegoventu Lun 17 Ago 2009, 9:56 pm

Te quedaste sin respuestas, no se cómo alguien como vos no le critica a Chávez el más que excesivo gasto en compra de armamentos. No te importa la gente, te importa que los de izquierda se agranden nomás.
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Mensaje por SparklingDarkEyes Mar 18 Ago 2009, 8:45 am

Evidentemente hablás mucho de geopolítica, pero entendés poco.

Igual sigo esperando que expliques tu doble discurso para con las situaciones de Argentina y Venezuela. Me encantaría ver como te las vas a ingeniar para justificar porque en un lado está bien que se destine presupuesto para comprar armas y no se asista a los pobres y en el otro está mal (cuando las situaciones geopolíticas son totalmente diferentes)


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Mensaje por diegoventu Mar 18 Ago 2009, 10:14 am

Muy fácil, Venezuela lleva gastado en compra de armas desde el 2000 unos U$S 15 o 16 mil millones. Argentina no gastó nada. Listo?
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Mensaje por SparklingDarkEyes Mar 18 Ago 2009, 12:05 pm

diegoventu escribió:Muy fácil, Venezuela lleva gastado en compra de armas desde el 2000 unos U$S 15 o 16 mil millones. Argentina no gastó nada. Listo?

Insisto porque desvías el tema: Ante le problema de la pobreza (que tienen los dos países) en uno (Venezuela) ves mal que se desvien recursos para gastos militares mientras haya pobres. En otro (Argentina) opinás totalmente lo contrario. Como puede ser que en un lado sean prioridad y en otro no?


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Mensaje por diegoventu Mar 18 Ago 2009, 12:45 pm

No dije que está mal que se desvíen recursos para gastos militares, pero veo muy mal que en Venezuela esto suceda en exceso (porque está claro que gastar lo que se gasta es un exceso). En cambio en Argentina directamente no se gasta nada y también me parece mal, porque parecemos un país africano al lado de nuestros hermanos sudamericanos.
En cambio vos, insististe en justificar el gasto venezolano, pensando que era poco por la proporción de su presupuesto, y te equivocaste al no analizar las cifras. Estás de acuerdo con lo que gasta Venezuela?
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Mensaje por Kyle Katarn Miér 19 Ago 2009, 12:41 am

Si hay algo de lo que por suerte podemos alegrarnos, es que Argentina no gaste en recursos militares.
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Mensaje por SparklingDarkEyes Miér 19 Ago 2009, 9:55 am

diegoventu escribió:No dije que está mal que se desvíen recursos para gastos militares, pero veo muy mal que en Venezuela esto suceda en exceso (porque está claro que gastar lo que se gasta es un exceso). En cambio en Argentina directamente no se gasta nada y también me parece mal, porque parecemos un país africano al lado de nuestros hermanos sudamericanos.
En cambio vos, insististe en justificar el gasto venezolano, pensando que era poco por la proporción de su presupuesto, y te equivocaste al no analizar las cifras. Estás de acuerdo con lo que gasta Venezuela?

Ya que a vos te gustan los cuestionarios respondete estas preguntas:

1) Con quien límita Argentina y con quien Venezuela? Esos países limítrofes tienen la mismas realidades?
2) Que relación tienen Argentina y Venezuela con EUA. Son iguales?
3) Por donde anda navegando la 4ta Flota de EUA? En que lugar del contienente posee una base aerea? Queda cerca de Argentina o de Venezuela?
4) Te enteraste lo que pasó en 2002 en Venezuela y hace pocos meses en Honduras?


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Mensaje por diegoventu Miér 19 Ago 2009, 10:02 am

Si me respondés la pregunta que te hice antes, con gusto te respondo una por una.
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VENEZUELA - Página 8 Empty Por Pascual Calicchio

Mensaje por SparklingDarkEyes Miér 19 Ago 2009, 11:48 am

Hoy en toda Latinoamérica los monopolios mediáticos sí hablan de censura por parte de gobiernos democráticos. Estos “censurados” tienen cientos de canales, ganan plata con sus negocios, escriben columnas dominicales en los principales diarios de sus países y uno conoce sus voces antes que la de los “censuradores”.

El caso paradigmático sin dudas es Venezuela, donde para cualquiera que se informe por los medios tradicionales existe una gran censura y nadie puede informarse a través de otros medios que no sean los oficiales.

Cualquiera pensaría que los venezolanos sólo pueden ver horas y horas de Chávez hablando, propaganda gubernamental o programas oficialistas. Pero si vemos los números nos encontramos con otra realidad: el 80 por ciento de los medios audiovisuales de todo tipo están en manos de los grandes grupos económicos y sólo el 9 por ciento son del servicio público. A pesar de existir una ley que favorece la creación de medios comunitarios y alternativos, éstos encuentran dificultades para poder crear una radio o una TV porque el espectro está saturado y no hay lugar para transmitir.

Las últimas semanas los grandes medios nos volvieron a traer noticias desde allá:

1) La televisión argentina reprodujo fundamentalmente el ataque a Globovisión. Era lo más efectivo desde el punto de vista visual por ser hechos de violencia. Nunca la televisión explicó qué intereses representa Globovisión. El gobierno de Chávez repudió lo sucedido diciendo que le servía al canal para victimizarse y la responsable fue presa. Globovisión siguió trasmitiendo normalmente.

2) Se informó sobre la supuesta Ley de Delitos Mediáticos, que no pasó de un proyecto de la fiscal General de la República, que nunca tuvo estado parlamentario y ya fue descartada.

3) Por último, estuvo el supuesto “cierre” de 34 radios. Como en el caso de RCTV, el uso de las palabras no es inocente. Se habla de “cierres” y todo el mundo lo repite. El gobierno de Chávez no cerró ninguna radio; lo que hubo fue una acción administrativa dirigida a regularizar el espectro radioeléctrico, un espectro radioeléctrico saturado y lleno de irregularidades.

En cada país el Estado administra las frecuencias, ya que son un bien público y debe controlar que se cumplan las leyes que regulan su uso. Como señaló Helena Salcedo, directora de Radio Nacional Venezuela (RNV): “No presentaron los recaudos exigidos por la Comisión Nacional de Telecomunicaciones (Conatel) y están amparándose en el elemento político para decir que se cercena la libertad de expresión”.

El abogado constitucionalista Carlos Escarrá contó que en el estudio realizado a las 240 emisoras se puedo apreciar que “muchas de esas habilitaciones fueron traspasadas, fueron cedidas, legadas, es decir, se buscó cualquier forma jurídica, incluso fraudulenta, para que esas concesiones no estuviesen en manos de quienes legalmente deberían estar” y señaló que esta situación es “totalmente irregular que se diga que va vía sucesión, vía herencia, porque es un bien del Estado y no lo puedes heredar bajo ningún concepto”.

Los supuestos luchadores contra la censura en realidad defienden la ilegalidad que les permitió hacer negocios en estos años, mientras el Estado está obligado a regularizar esta situación. No para quedarse con esas frecuencias, sino para redistribuirlas entre nuevos actores que están interesados en ingresar al espectro (la mayoría sin fines de lucro). Esto, sin dudas, aumentaría la pluralidad en los medios en lugar de recortarla, como algunos plantean.



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Mensaje por SparklingDarkEyes Dom 23 Ago 2009, 12:15 pm

Los empresarios Luis Pagani, Cristiano Rattazzi, Roberto Urquía, Miguel Acevedo, Sebastián Bagó y Viktor Klima tienen algo en común. Todos ocupan un lugar destacado en cámaras patronales que cuestionan la relación con Venezuela, pero al mismo tiempo hacen negocios con Hugo Chávez. Otros no avalan las críticas, pero tampoco defienden públicamente el vínculo comercial. Sólo se limitan a aprovecharlo de manera casi vergonzante. Roberto Domenech, titular del Centro de Empresas Procesadoras Avícolas (Cepa), reivindicó el miércoles pasado en un acto del sector el crecimiento que tuvieron en los últimos años, pero “olvidó” mencionar que eso se debe en parte a que Venezuela se convirtió en el principal destino de exportación de pollos. De hecho, el intercambio comercial con este país caribeño es actualmente uno de los más dinámicos. A mediados de este mes, distintos sectores firmaron acuerdos de exportación por 1100 millones de dólares que se suman a un conjunto de emprendimientos ya en marcha, que incluyen venta de bienes y servicios, inversiones directas, capacitación de recursos humanos y transferencia de tecnología. Todo eso pareciera no ser tomado en cuenta por el establishment. El rechazo que les genera un modelo que se proclama socialista puede más que los negocios, sobre todo desde que Chávez anunció la estatización de las siderúrgicas que Techint tenía en ese país. Lo que sigue es una muestra de lo que pone en riesgo el discurso empresario dominante que critica o desdeña los vínculos con el régimen venezolano.

- Carne. Los grandes frigoríficos nucleados en el consorcio ABC acordaron hace diez días exportar 75 mil toneladas de cortes enfriados que irán fundamentalmente a abastecer los mercados populares de Venezuela. Las firmas que están detrás de este negocio son Gorina, Campo del Tesoro, Catter Meat y Lafayette, entre otras. El precio por tonelada promedia los 5000 dólares. Por lo tanto, se estima que la operación involucra cerca de 400 millones de dólares. Los embarques comenzarían en septiembre y se enviarán 10 mil toneladas por mes hasta completar el cupo. Este vínculo comercial se gestó hace cinco años, pero nunca se había llegado a un acuerdo de tal magnitud.

- Leche. Sancor exportará 24 mil toneladas de leche larga vida por 40 millones de dólares. El compromiso es enviar 3 mil toneladas por mes. También se cerró la venta de 10 mil vaquillonas Holando-Argentino por 16 millones de dólares. El beneficiado es el empresario Guillermo Draletti, dueño de Interpampas y titular de la Unión General de Tamberos, quien desde hace varios años viene comerciando con Venezuela.

- Pollos. El año pasado se logró vender pollos a Venezuela por primera vez y hoy constituye el principal destino de exportación. Hace diez días Cepa negoció en Caracas la colocación de 18 mil toneladas de pollos enteros por 30,6 millones de dólares que serán enviados entre septiembre y febrero. Además, se venderán 24 millones de pollitos para engorde, 2,4 millones de gallinas ponedoras, 10 millones de huevos fértiles para incubar y yemas congeladas por otros 18 millones de dólares en conjunto. Entre los miembros de Cepa se destacan Granja Tres Arroyos, Soychú y Rasic (Cresta Roja). El titular de Granja Tres Arroyos, Joaquín De Grazia, viajó además para cerrar un acuerdo que incluye la instalación de un centro de cría.

- Granos. La Cámara de la Industria Aceitera (Ciara) acordó la venta de 200 mil toneladas de porotos de soja, 100 mil toneladas de aceite crudo y 250 mil toneladas de tortas de soja por un monto global de 170 millones de dólares. Entre los socios de Ciara se destacan Cargill, Nidera, Aceitera General Deheza, ADM, Bunge y Vicentín. Además, el consorcio Maizar negoció en marzo la exportación de 50 mil toneladas de maíz amarillo que se están terminando de embarcar por estos días y a mitad de mes cerró la venta de otras 100 mil toneladas por 17 millones de dólares. El listado se completa con la Cámara de Arroceros de Entre Ríos, que colocó 32 mil toneladas de arroz con cáscara por 15 millones, y la Cámara de Legumbres, que vendió 9 mil toneladas de poroto negro y rojo por otros 4,5 millones de dólares. En todos los casos, el comprador es la Corporación de Abastecimiento y Servicios Agrícolas de Venezuela (CASA).

- Insumos agrícolas. También se negoció la venta de repuestos para máquinas agrícolas, equipos de riego, insecticidas, herbicidas, fertilizantes, vacunas antiaftosa, semillas y equipamientos para la industria láctea por un monto global de 36 millones de dólares. Entre los beneficiados se destacan el productor de agroquímicos Biogénesis Bagó, la semillera Fecoagro, la fábrica de tractores Pauny, que instaló una ensambladora en Venezuela y ahora importa las piezas desde Argentina, y Vasalli, que sigue sus pasos, pero para armar cosechadoras. Muchos de estos negocios se han potenciado no sólo por las gestiones de Cancillería y el Ministerio de la Producción, sino también por el asesoramiento técnico que desde hace tres años el Inta le brinda a Venezuela para alentar su producción de soja, maíz, sorgo y girasol. Por ejemplo, hace tres años este país no producía girasol y es probable que ahora se lleguen a sembrar 100 mil hectáreas. El asesoramiento también le reporta un beneficio económico al Estado. En 2009 se firmaron contratos de suministros por 6 millones de dólares que incluyen cursos de capacitación e intercambios de cooperación tecnológica. Entre ambas actividades hay involucrados cerca de 1000 técnicos argentinos.

- Galletitas. Arcor, la empresa conducida por Luis Pagani, tiene una representación comercial en Caracas, pero igual se sumó a la última reunión bilateral y acordó venderle a CASA 5 mil toneladas de galletitas y confites por 12 millones de dólares.

- Industria automotriz. Adefa cerró en Caracas un acuerdo para exportar 10.000 unidades en lo que queda del año por un monto de 220 millones de dólares. De este modo, se busca recuperar posiciones, pues hace dos años se habían vendido 19.200 unidades. En el nuevo acuerdo, el gobierno de Chávez prioriza la compra de utilitarios, pick-ups y autos que puedan ser usados como taxis. Las terminales habilitadas a participar del negocio son las que están radicadas en Venezuela (Ford, Toyota, Iveco y General Motors) y las que ya firmaron convenios para radicarse (Mercedes Benz, Renault, Peugeot y Volkswagen),
porque el objetivo de Chávez es fortalecer una industria automotriz nacional en el mediano plazo. Además, las empresas Hidrogrubert y Axion cerraron la venta de 52 grúas canasta por 20 millones de dólares que se utilizan para el mantenimiento del alumbrado público.

- Cueros. Venezuela destinó el año pasado 7000 millones de dólares para importar cuero curtido de Colombia que utiliza fundamentalmente para la industria automotriz, tapicería y calzado, pero la mala relación política que mantiene con su vecino la llevó a explorar otras vías de abastecimiento. Durante la última misión comercial, la curtiembre Becas vendió cueros por 4 millones de dólares. También están negociando las firmas Arlei y La Hispano Argentina. Además, la delegación incluyó a los presidentes de las cámaras del calzado y la marroquinería, Alberto Sellaro y Raúl Zylbersztein, pues se está tratando de colocar productos que los turistas venezolanos compran cuando vienen a Argentina, como cinturones, carteras y zapatos.

- Textil y confecciones. Los industriales nucleados en ProTejer están negociando la posibilidad de participar en un proyecto en la alcaldía Libertador que contempla la apertura de 20 talleres de confección para hacer jeans. En Venezuela, más del 85 por ciento de los jeans que se venden son importados, y la intención del gobierno de Chávez es duplicar la producción nacional para que al menos llegue al 30 por ciento. El acuerdo no sólo incluiría capacitación sino también la venta de insumos como cierres, botones e incluso la tela denim. Además, se busca incrementar la venta de hilados y lencería.

- Papel. La ex papelera Massuh, que ahora se llama Quilmes y es controlada por el secretario de Comercio, Guillermo Moreno, cerró la venta de bobinas y cartulinas por 20 millones de dólares.

- Bienes de capital y transferencia tecnológica. El INTI firmó hace un par de años un convenio con el Ministerio de Ciencia y Tecnología de Venezuela para asesorarlo en un plan destinado a instalar 200 fábricas socialistas. Al mismo tiempo, un grupo de pymes argentinas presentó proyectos en ese plan y el año pasado 44 quedaron seleccionadas, firmando contratos por 77 millones de dólares para construir 20 de esas plantas llave en mano, entre las que se destacan plantas para tratamiento de frutas y hortalizas, para fabricar motores eléctricos y otras para recuperación de tubos petroleros. También se logró que la Alcaldía Libertador seleccionara cuatro proyectos por 67,8 millones de dólares y ya se firmaron las cartas de intención para proveer 100 ascensores, una planta de fabricación de ascensores, otra planta para fabricar motocicletas y una cuarta de mobiliario urbano. También hay un tercer acuerdo con la Corporación Venezolana Agrícola para construir plantas de provisión de aceites vegetales, procesamiento de jugos, alimentos balanceados, maquinaria agrícola, remolques y líneas de máquinas de envasado y paletizado para distintas fábricas de alimentos.
En Cancillería destacan que el valor de la tonelada exportada a partir de estos proyectos promedia los 50 mil dólares y garantiza una corriente de negocios permanente porque va de la mano de capacitación, asesoramiento y provisión de insumos.

Para las pymes los negocios con Venezuela constituyen una oportunidad única para crecer. Las firmas más grandes también se benefician, sobre todo en un contexto internacional recesivo como el actual. Sin embargo, la relación se sigue demonizando y es presentada sólo como una muestra de la radicalización del gobierno kirchnerista, en lo que constituye una acabada muestra de prejuicios ideológicos y mezquindad política.



Otra muestra más que ese discurso de ser "un país confiable" y "la seguridad jurídca" ES UN C-H-A-M-U-Y-O!!!


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Mensaje por diegoventu Mar 08 Sep 2009, 10:53 am

PARA NO SER MENOS QUE LULA

En medio de la tensión con Colombia por la instalación de bases de EE.UU., el presidente de Venezuela, Hugo Chávez, llegará este martes a Rusia para concretar la compra de tres submarinos con motor diésel, varios vehículos blindados y tanques T-72 y diez helicópteros militares Mi. A principios de agosto el presidente venezolano anunció sus planes de equipar varios batallones, sin mencionar cifras concretas.

http://www.criticadigital.com.ar/index.php?secc=nota&nid=29292

Sinceramente, los tanques T-72 son medio viejos, no estoy enterado de una versión nueva, pero en Rusia el T-80 e incluso posteriores son muy superiores al T-72, así que esta operación es una pavada.
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Mensaje por SparklingDarkEyes Jue 10 Sep 2009, 3:22 pm

Me parece que no tiene nada que ver con la motivacion de Lula para comprar armamento.


Salutes
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Mensaje por diegoventu Sáb 12 Sep 2009, 9:21 am

Pronto empezarán a llegar unos coheticos. Unos coheticos que tú los pones aquí (...) ¿Tú sabes a cuánto llega? 300 kilómetros de alcance y no falla", explicó Chávez, sobre una compra de misiles que acaba de realizar en Rusia.
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