Re: EEUU

por **SparklingDarkEyes** Lun 13 Jul 2009, 11:03 pm

Analia escribió:Es que es ESTADO si funcionara bien tendría que ocuparse de que vengan los capitales extranjeros, den trabajo a nuestra gente y que las ganancias queden acá (vuelvan a reinvertir), que no se las lleven.

Y después el útopico soy yo! :juaz:

Eso no es dificil, es IMPOSIBLE!

Salutes

por **Kyle Katarn** Lun 13 Jul 2009, 11:12 pm

Eso, me había olvidado, que las empresas que inviertan sean extranjeras, nada de empresas nacionales llenas de vagos que no quieren trabajar. A esos argentos oportunistas que quieren poner una empresa para obtener ganancias rascándose las bolas, hay que mandarlos a todos a laburar. Hay que fomentar la inversión de gente honesta del extranjero que arriesga todo su capital para aportar al desarrollo del país. No te preocupes Analía, yo sigo entendiéndote, no les hagas caso a estos comunistas ateos.

por **Analia** Mar 14 Jul 2009, 9:59 am

SparklingDarkEyes escribió:
Analia escribió:Es que es ESTADO si funcionara bien tendría que ocuparse de que vengan los capitales extranjeros, den trabajo a nuestra gente y que las ganancias queden acá (vuelvan a reinvertir), que no se las lleven.

Y después el útopico soy yo!

Eso no es dificil, es IMPOSIBLE!

Salutes

Yo en algún momento dije que lo mío era utópico, che.
Pero eso no implica que me pase a otra línea de pensamiento y mucho menos a la opuesta.

Por eso, como lo tuyo es útopico y lo mío también y se encuentran en lados totalmente opuesto, hay que buscar un término medio POSIBLE.
Y en eso estamos... en que no encontramos ese término medio... uno quiere tirar el "medio" para un lado y el otro para el otro.
La eterna discusión, pero si se hace con respeto es muy productiva.

Lo que dijo Fëanor me resultó interesantísimo, y nunca lo había escuchado: eso de que los servicios no deben dar ganancias. O sea, no estoy de acuerdo para nada, pero al menos es una posición.

Con respecto a las empresas extranjeras re-invirtiendo, conocí a la empresa AGFA GEVAERT ARGENTINA SA (la de los rollos de película entre otras cosas) La verdad es que no se si está esa empresa hoy, creo que no. La cuestión que siempre nos llamaban porque habían ampliado la fábrica y recuerdo que querían que las cosas se hagan "este año" nos decían porque si no los capitales volvian al país de origen (no me acuerdo de donde era). O sea, parte de las ganancias las dejaban acá. Parte se la llevaban OBVIAMENTE, si no cual sería el negocio?
Esa re inversión le daba trabajo a mucha gente, a parte de los empleados de ellos, no?
O sea, no estoy hablando cosas que son producto de mi imaginación.

por **Alejandro** Mar 14 Jul 2009, 11:06 am

Malditos piratas

por **SparklingDarkEyes** Mar 14 Jul 2009, 12:43 pm

Lo mio es útopico si lo pensás desde la lógica burguesa (por algo mi firma). La sociedad sin clases debe partir de una autotransformación individual, si seguimos pensando con la mente formateada por el capitalismo obviamente es imposible.

Lo tuyo es UTOPICO pensandolo desde el mismo paradigma (capitalismo, libertad de mercado, propuedad privada, etc) desde que lo enuncías.

Salutes

por **ELMASTODONTE** Mar 14 Jul 2009, 1:09 pm

jajajaja Analia me haces reir, sos igual a mi cuñado jajajaja posta es el mismo discurso, todo igual jajaja se creen su mentira, son grandiosos jajaja

por **Analia** Mar 14 Jul 2009, 9:27 pm

Para mi son formas diferentes de pensar, ni mentira ni un pepino.

Piensen lo que quieran, me da igual. Al menos yo vivo como pienso, ustedes no.

por **Alejandro** Mar 14 Jul 2009, 9:28 pm

Muchos viven como pensás vos, por eso el mundo está como está

por **Alejandro** Mar 14 Jul 2009, 9:29 pm

PD: Lo que vos no sabes o no te das cuenta es que vos pensas asi porque los de arriba te hacen pensar así, esas ideas no son tuyas, sino que son de otros, Analía.

por **Analia** Mar 14 Jul 2009, 9:32 pm

Qué sabés vos de la muerte del turco?
Y vos? Por qué pensás como pensás? Seguramente alguien te la hizo creer. O son tus propias ideas?

por **Alejandro** Mar 14 Jul 2009, 9:40 pm

Algunas de mis ideas son mias, otras obviamente son de grandes pensadores que pisaron este planeta como Platón, Aristóteles, Immanuel Kant, Georg Hegel, Karl Marx, martin heidegger, jean paul sartre, louis althusser, pero la diferencia es q yo se de donde vienen mis ideas, en cambio lo que vos decis y afirmas como "tu opinion" en realidad es un pensamiento q te impusieron otros, lo que no está para nada mal, pero estaría bueno que sepas reconocerlo, sino sos como los taxistas hablando de política, digamos, si decis "esta es mi opinion" estaria bueno que la pongas a prueba justificandola con argumentos mas fuertes, por ejemplo citando a alguien que opine como vos , no necesariamente tiene que ser alguien conocido , puede ser tu vecina o alguna tía!!

por **Analia** Mar 14 Jul 2009, 11:06 pm

Pero obvio! Claro que lo que uno piensa es porque lo escuchó o lo leyó en algún lado. Lo de "IMPUSIERON", es lo mismo que llamarme IDIOTA. Y como yo ya dije antes, está bueno que pensemos distinto sin que por eso uno sea un idiota y el otro no. O sea, si vos no pensás como yo porque leiste a los chabones que decís haber leído, me parece fantástico!
Yo ya dije anteriormente que leí la plataforma del liberalismo... bah... lo que en un momento se llamó ucedé (unión del centro democrático) y he leido un libro que me gustó mucho que se llama "libertad: un sistema de fronteras móviles" (ensayo sobre la doctrina liberal).
Y no me parece tampoco que haya que leerse la vida para tener una opinión. UNA SIMPLE OPINION qué joder!

Me parece que soy una de las que más justificaciones a mi pensamiento dí, con más ejemplos reales, no se qué mierda querés que reconozca y mucho menos se por qué me comparás con un taxista! jajajajaja!!!!

La verdad, chicos, no los entiendo... Sad

Tengo la sensación de que ustedes piensan que yo defiendo las privatizaciones sean como sea, que defiendo a los empresarios sean como sean, que me encanta la explotación de la gente...
No se por qué me parece que no me leen. Onda como que cualquier cosa que diga basta para que ustedes no estén de acuerdo.

Bueh... qué le vamo' a hacé.

Yo pienso que capitalistas son todos o casi todos en definitiva. PERO NO EN EL SENTIDO EN QUE USTEDES LO ENTIENDEN.

por **Kyle Katarn** Miér 15 Jul 2009, 12:07 am

El día que lo que pensás, lo que decís que pensás, y lo que querés hacer creer que pensás a los que te leen, formen un todo coherente y uniforme, tal vez te entendamos.

por **Fëanor** Miér 15 Jul 2009, 12:12 am

Analia escribió:
Me parece que soy una de las que más justificaciones a mi pensamiento dí, con más ejemplos reales, no se qué mierda querés que reconozca y mucho menos se por qué me comparás con un taxista! jajajajaja!!!!

Muchas veces me parece que cuando das tu ejemplos "reales" negás que haya posibilidades de cambio, porque una cosa es ser un tremendo utópico y pedir que NADIE muera de hambre en el Mundo, pero sí se pueden hacer cosas por mejorar eso y que cada vez sean menos, por dar un ejemplo.

por **Analia** Miér 15 Jul 2009, 8:45 am

Perrrrrrdoooooónnnnnn??????????????

Yo niego que haya posibilidades de cambio??????

USTEDES CREEN QUE A MI ME GUSTA ESTO COMO ESTAAAAAAAAAAA?????!!!!!

AH... BUEEEEEEENOOOO...
entonces sí que o yo no me se explicar o ustedes entienden lo que quieren.

Ustedes creen que yo soy ciegamente capitalista? Ni si quiera podría denoninarme capitalista. Pero me parece que hablamos de cosas distintas.

Los ejemplos que doy, como ya dije varias veces, es para ilustrar lo que digo y que vean en qué mundo me muevo, un poco diferente al de ustedes seguramente y para que piensen y miren a su alrededor a ver si encuentran algo parecido, como yo hago con lo ejemplos que dan ustedes.
Pero se ve que es al pedo...

Sad

y aclaro que "el mundo en que vivo" es parecido (más bien igual diría) al de ustedes... aclaro... a ver si se creen que vivo en la realeza o vaya a saber en donde.

por **ELMASTODONTE** Miér 15 Jul 2009, 1:21 pm

JAJAJAJ liberalismo es la anarkia Analia, no el capitalismo. El capitalismo es imperialismo. Pareces una niña ingenua cuando hablas del capitalismo y de su "libertad".

Yo pienso que la ideologia es propia de cada uno. NO me considero anarkista, socialista, comunista, marxista, me considero que tengo la ideologia de Nicolas Diaz, en que cree esta, en la justicia y en el bien social, comparto muchas cosas de las doctrinas que recien nombre y me siento en parte representado por ellas, pero no me encasillo en una sola, porque seria de ignorante no admitir lo bueno y lo malo de cada una. Lo importante es en el punto en que se unen y el enemigo en comun. Con esto me refiero al bienester social (educacion, alimentacion, salud, valores y dignidad) y el enemigo en comun es la injusticia ( no tener las mismas posibilidades, analfabetismo, desnutricion, violacion de los derechos del otro)

Se esta de un lado o del otro. Yo tmb lei doctrinas liberales como smith, spencer y mill, la mano invisible de la economia y mas que liberalismo, en la vida real me hizo acordar al egoismo. Este liberalismo que me hablas se trata de individualismo. Pero bueno, yo saque mis conclusiones dsp de haber leido ambos y ver y estudiar la realidad. Pobre de las personas que solo pueden ver la zanahoria que le ponen delante de los ojos.
Ahora si estamos hablando que estas a favor de la ideologia que planteas porque defiende tus intereses, te estas poniendo de un lado analia y estas apoyando el pasado . Sino es asi sali de esta y reformala segun tu ideologia propia y tus intereses.

Atentamente, Nicolas Díaz.

por **Analia** Miér 15 Jul 2009, 10:09 pm

ELMASTODONTE escribió:JAJAJAJ liberalismo es la anarkia Analia, no el capitalismo. El capitalismo es imperialismo. Pareces una niña ingenua cuando hablas del capitalismo y de su "libertad".

por eso dije que ni siquiera me considero capitalista. Hasta donde yo se ustedes me pusieron ese mote.

Y además yo también tengo mi propia idea de las cosas, como todos acá. Lo de pobres aquellos que le ponen la zanahoria delante, también lo pienso yo, y creo que lo pensamos todos acá.
Lo de la ingenuidad también lo pienso de ustedes.
Y lo del egoismo también.

Como digo, son diferentes forma de ver lo mismo.="Con esto me refiero al bienester social (educacion, alimentacion, salud, valores y dignidad) y el enemigo en comun es la injusticia ( no tener las mismas posibilidades, analfabetismo, desnutricion, violacion de los derechos del otro)" Lo único que ustedes se consideran genios por pensar como piensan. Solo ustedes, claro.
Todos buscamos lo mismo.

Qué apoyando el pasado ni que ocho cuartos!!!! No saben realmente ni qué es lo que pienso y opinan!!!!

por **Innuendo91** Miér 15 Jul 2009, 10:36 pm

Analia escribió:Como digo, son diferentes forma de ver lo mismo.="Con esto me refiero al bienester social (educacion, alimentacion, salud, valores y dignidad) y el enemigo en comun es la injusticia ( no tener las mismas posibilidades, analfabetismo, desnutricion, violacion de los derechos del otro)" Lo único que ustedes se consideran genios por pensar como piensan. Solo ustedes, claro.
Todos buscamos lo mismo.

> Adhiero. Me da la impresión que hay varios acá que creen que tienen la posta, cuando bien o mal, es sólo un pensamiento.. ahora resulta que se la pasan todo el dia preocupados por el bienestar común, mientras q Analia es una forra burguesa que sólo se interesa por ampliar su arca de ingresos.. Rolling Eyes

por **Analia** Miér 15 Jul 2009, 10:46 pm

Al fin alguien me entiende!!!

A mi, lo que me molesta es que no acepten la opinión del otro. La descartan sin siquiera leer lo que el otro quiere decir.
Cero democráticos los muchachos. Y a mi me parece que lo bueno es compartir ideas. Nada es una cosa o al otra.

Ven al capitalismo como algo malo. SE CERRARON EN ESA Y PUNTO. Y yo, entre otras cosas digo que todos somos capitalistas porque lo veo desde otro punto de vista. Todos tenemos un capital para defender.

Supongamos que un trabajador (no un pobre, un trabajador, sin que ello implique que un pobre no sea trabajador - porque acá hay que explicar todo) logró con esfuerzo hacer su casa en la que vive. Se mueren sus padres, es hijo único y la hereda. La alguila. Está haciendo TRABAJAR SU CAPITAL, o sea, es un capitalista. Eso lo convierte en un tipo de mierda?
Qué se supone que tiene que hacer con la casa? regalarla?

Pero parece que se han cerrado en que el capitalismo es algo malo. Cosa que yo no pienso del socialismo, por ejemplo, al contrario. Creo que hay que combinarlo con el capitalismo para hacer algo bueno de un país. Ni muy muy ni tan tan.

Pero qué mierda! cualquier cosa que yo diga les va a parecer una boludez, nada más que porque son más cerrados que culo de muñeco.

por **SparklingDarkEyes** Jue 16 Jul 2009, 8:44 am

Analia escribió:A mi, lo que me molesta es que no acepten la opinión del otro.

Hasta donde sé, esto es un foro de debate. Si nos limitaramos solamente a leer las opiniones del otro, sin emitir opiniones, sin cuestionarlas, esto seria un lugar para que cada uno monologara.

Analia escribió:Ven al capitalismo como algo malo. SE CERRARON EN ESA Y PUNTO.

No es "cerrarse". Me parece que hay demasiadas evidencias de que es un sistema de mierda. Todavía estoy esperando que alguien me muestre los beneficios del capitalismo. Lo mismo, que alguien rebata la teoria de la plusvalia, la explotación del hombre por el hombre, etc, etc, etc.

Analia escribió:Supongamos que un trabajador (no un pobre, un trabajador, sin que ello implique que un pobre no sea trabajador - porque acá hay que explicar todo) logró con esfuerzo hacer su casa en la que vive. Se mueren sus padres, es hijo único y la hereda. La alguila. Está haciendo TRABAJAR SU CAPITAL, o sea, es un capitalista. Eso lo convierte en un tipo de mierda? Qué se supone que tiene que hacer con la casa? regalarla?

Vos decís que a los demás nos cuesta pensar diferente o nos cerramos ante determinadas ideas. Ahora, porque vos no podés aislarte del concepto de "propiedad privada". Porque si no la alquila o la vende, la regala?

Justamente en el topic de "que harias para mejorar al pais" iba a poner que prohibiria la usura financiera.

Analia escribió:Cosa que yo no pienso del socialismo, por ejemplo, al contrario. Creo que hay que combinarlo con el capitalismo para hacer algo bueno de un país. Ni muy muy ni tan tan

Es que lo que vos consideras como socialismo no es más que un capitalismo de estado! El socialismo y el capitalismo SON ANTAGONICOS.

Salutes

por **Alejandro** Jue 16 Jul 2009, 11:21 am

El socialismo y el capitalismo SON ANTAGONICOS.

Me parece que hay demasiadas evidencias de que es un sistema de mierda.

por **Analia** Jue 16 Jul 2009, 11:25 am

SparklingDarkEyes escribió:
Analia escribió:A mi, lo que me molesta es que no acepten la opinión del otro.

Hasta donde sé, esto es un foro de debate. Si nos limitaramos solamente a leer las opiniones del otro, sin emitir opiniones, sin cuestionarlas, esto seria un lugar para que cada uno monologara.

Hasta donde yo se también.
Un cosa es debatir, cuestionar las opiniones del otro, etc y otra muy diferente es decir o insinuar que el que piensa distinto es un idiota, o un ingenuo o un hijo de puta.

Yo no estoy de acuerdo con ustedes y nunca los insulté por sus opiniones, los insulto por su poca tolerancia con el otro.

No se por qué suponés que yo tengo ganas de monologar o pretendo que estén de acuerdo con lo que opino.

Analia escribió:Supongamos que un trabajador (no un pobre, un trabajador, sin que ello implique que un pobre no sea trabajador - porque acá hay que explicar todo) logró con esfuerzo hacer su casa en la que vive. Se mueren sus padres, es hijo único y la hereda. La alguila. Está haciendo TRABAJAR SU CAPITAL, o sea, es un capitalista. Eso lo convierte en un tipo de mierda? Qué se supone que tiene que hacer con la casa? regalarla?

Vos decís que a los demás nos cuesta pensar diferente o nos cerramos ante determinadas ideas. Ahora, porque vos no podés aislarte del concepto de "propiedad privada". Porque si no la alquila o la vende, la regala?

No entendí lo que querés decir. ¿Cual es el punto?

¿Vos podés aislarte del concepto de "propiedad privada"?
Y los demás? Pueden?

por **Alejandro** Jue 16 Jul 2009, 11:28 am

Ana sabes lo que pasa, que una cosa seria estar en desacuerdo con vos por alguna cosa un poco más intrascendente, por ejemplo si estuvieramos discutiendo si los humanos tienen 3 trillones de células o 2 trillones, o si boca es mejor que river, pero aca estamos hablando de un sistema (el capitalismo) en el que mueren miles de personas POR DIA, entonces justificar ese sistema (del que las privatizaciones son parte fundamental), es básicamente justificar la muerte de otros seres humanos como nosotros, por lo tanto es más dificil que lleguemos a un consenso con tu opinión

por **Analia** Jue 16 Jul 2009, 11:35 am

A mi me parece que soy un poco más realista.
Al mundo no lo vamos a arreglar. El bien y el mal conviven y son necesarios.
El capitalismo no va a dajar de existir por lo que pienso que el único camino es mejorarlo lo más que se pueda.

Ustedes creen por ventura que algún día habrá paz en el mundo?
Ni John Lennon se creía el temita de Imagine. Oh, si, la tierra es de todos,decía mientras contaba sus billetes y títulos de propiedad.

Insisto...
ustedes no aspiran a tener una propiedad privada? Y cuando tengan una... no aspirarían a tener dos?

Si por mi fuera, volvamos al tiempo de las cavernas...
... pero les tengo malas noticias...
no creo que el chancho chifle.

por **SparklingDarkEyes** Jue 16 Jul 2009, 11:48 am

Analia escribió:Un cosa es debatir, cuestionar las opiniones del otro, etc y otra muy diferente es decir o insinuar que el que piensa distinto es un idiota, o un ingenuo o un hijo de puta.

Es que eso depende de los argumentos que esgriman. Si alguien me dice sobre el capitalismo:

* "Es bueno porque me permite tener mi casa, mi auto e irme de vacaciones", le diría, justificando, que es un idiota.
* "Es bueno porque cuanto más ganen los que mas tienen, producirá un efecto derrame que hará que ganen los pobres". Le diría que es un ingenuo.
* "Es bueno porque es el unico sistema que premia el esfuerzo indivual, permitiendo que sobreviva el más apto", le diría que es un hijo de puta.

Analia escribió:No entendí lo que querés decir. ¿Cual es el punto?

Que pensás siempre con la idea de "propiedad privada", que eso te impide contemplar la idea de sociabilizar las cosas.

Salutes

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