EEUU

Analia escribió:A mi me parece que soy un poco más realista. Al mundo no lo vamos a arreglar.

Analia escribió:El bien y el mal conviven y son necesarios.

Analia escribió:El capitalismo no va a dajar de existir por lo que pienso que el único camino es mejorarlo lo más que se pueda.

Analia escribió:Ustedes creen por ventura que algún día habrá paz en el mundo?

Analia escribió:Ni John Lennon se creía el temita de Imagine. Oh, si, la tierra es de todos,decía mientras contaba sus billetes y títulos de propiedad.

Analia escribió:Insisto...
ustedes no aspiran a tener una propiedad privada? Y cuando tengan una... no aspirarían a tener dos?

Me interesa tener dos pares de zapatillas y dos casas. Así el día de mañana la alguilo y no me cago de hambre con la jubilación de mierda que voy a tener.
También me interesaría tener capacidad de ahorro para irme de viaje aunque sea 10 días por año.

ELMASTODONTE escribió:jajaja amiguito innuendo yo no me considero que tengo la posta para los demas, pero si tengo la posta para mi. Y fijate bien el titulo que le puse al post donde dejo bien en claro que es MI PENSAMIENTO. Los demas son libres de pensar lo que se les cante el culo. Y si, la verdad que la mayor parte del tiempo me la paso pensando en como mejorarme para ser un mejor ciudadano y mi ideologia esta presente todo el tiempo.

Alejandro escribió: Ves? estás hablando de este sistema, y afirmas que el propio sistema te obliga a tener cosas para no pasar hambre.

Te sigue parecendo un sistema bueno, aquel que te obliga a producir siempre mas de lo que cobras a fin de mes, que te limita enormemente el tiempo del ocio (y ocio no significa tirarse panza arriba en santa teresita, bien podria ser leer un libro, ver una pelicula, cosas que te sirvan para luego aplicarlas en la sociedad en que vivis),

un sistema que hace que en la calle vos desconfíes de las demas personas,

un sistema en donde los medios de comunicacion son empresas privadas que te hacen creer lo que ellos quieren (y no me digas que no te crees lo que te dicen los medios, porque todos somos en parte victimas de eso, por eso cu ando vemos a alguien mal vestido cruzamos de vereda).

Este es un sistema basado en la explotacion de una persona por otra y no te lo digo como si fuera un doctor en marxismo ni mucho menos, dejemos de lado la teoria y fijemonos en la realidad a ver si se aplica, y vas a ver que si se aplica lo que dijeron muchos pensadores comunistas/socialistas,

analia aca nos robaron siempre,

hace mas de 500 años que vinieron a robarnos nuestros recursos, oro, plata, mataron a nuestros aborigenes, esto se conoce como "acumulacion originaria de capital", digamos que ahi empezo en cierto modo el capitalismo, por ahi algun pensador dijo una vez que el capitalismo vino a la existencia chorreando sangre y lodo y es muy cierto,

este sistema no es ni de cerca lo mejor a lo que puede aspirar el ser humano, tenemos que tener otro tipo de sociedad y sistema economico, uno que permita que todos tengan las mismas posibilidades de acuerdo por supuesto a su condicion, y no es de pacifista ni de zurdo que te digo esto, es de persona sensata

Innuendo91 escribió:

ELMASTODONTE escribió:jajaja amiguito innuendo yo no me considero que tengo la posta para los demas, pero si tengo la posta para mi. Y fijate bien el titulo que le puse al post donde dejo bien en claro que es MI PENSAMIENTO. Los demas son libres de pensar lo que se les cante el culo. Y si, la verdad que la mayor parte del tiempo me la paso pensando en como mejorarme para ser un mejor ciudadano y mi ideologia esta presente todo el tiempo.

> Lo que es la posta para vos inevitablemente repercute e incluye a los demás. En realidad, lo que me rompe las pelotas es que se ataca a una persona porque sus ideas están basadas en el sistema que estamos inmersos.. y como es un sistema injusto, de por sí parece que sus visiones no pueden tomarse en cuenta más allá de que muchos ítems tengan sentido. Si los demás somos libres de pensar lo que se nos cante el ojete como bien decís, me hace un poco de ruido leer que "Analía se cree sus mentiras", "que es una ingenua", "que se resigna a lo que hay", etc, cuando creo que la desigualdad económica y social existió desde siempre, y que la corrupción, el egoísmo y el ansia de Poder, es tan propio del hombre como la solidaridad o la fraternidad. Lo que quise decir con "la posta" es que hasta hoy nunca hubo un sistema perfecto u óptimo, ni nunca lo habrá, entonces no nos molestemos porque haya gente proyecte en este sistema, como si se supiera cuál es la solución definitiva.

Alejandro escribió:ok gracias x tu respuesta ana justo llegue a mi casa abri esto y la vi, respeto tu postura, creo q tu idea va mas por el lado de "consenso" o "postura intermedia" lo q es respetable pero yo no lo creo posible porque el resto de los paises que nos jodieron desde siempre NO estan dispuestos a negociar, nunca lo estuvieron. El otro dia en un libro de Eduardo Galeano lei q un tipo, no recuerdo quien, dijo "lamento decir esto pero creo que la unica solucion para salvar a america latina es la violencia" no era exactamente asi la frase claro, pero la idea es la misma: Si el cambio del sistema no fue posible en mas de 400 años... es porque estamos acostumbrados a este modelo que nos IMPUSIERON los europeos, y la imposicion es algo muy feo...............

Analia escribió:Y porque no va con la naturaleza humana.

Ese sistema de la casa que decís vos se aplica en Atucha(Lima - Zárate) y en muchos otros lugares. Los empleados viven en un barrio común. Muy bonito por cierto, y las casas son todas iguales... bah... hay casas grandes y chicas. A los recién casados les dan la casa chica (de dos habitaciones) hasta que tienen más de dos hijos y entonces le dan la casa más grande.
Todo muy lindo.
Pero... no tienen la libertad de elegir la casa que quieren. De vivir en una casa de dos pisos, si quisieran. De agregarle a la casa una habitación o de techar la parrilla.
No viven mal, eh?
Pero es feo no tener la libertad de DECIDIR cómo querés vivir.
Además tienen un hermoso club con cancha de tenis, pileta, cancha de futbol paddle, etc. Pero el problema es que a TODOS les descuentan de su sueldo la cuota para mantenimiento.
¿y el que no quiere hacer uso de ese club? Por qué tiene que pagar igual cuando ese dinero lo podría destinar a otra cosa? (comprarse libros por ejemplo, por decir algo)
Ganan muy bien y para saciar su deseo de la "propiedad privada" por supuesto se compran casas en otros lugares y las alquilan.

Ojo! Yo muchas veces sueño con que el gobierno de mi ciudad ponga una bicicleta en cada esquina para uso del pueblo y que todos vayamos en bicicleta a donde querramos y la dejamos ahí, y después agarramos otra y así... pero ¿cuanto creen que durarían esa bicicletas? jajajaja!

Diegus escribió:Che, a mi me enseñaron que Capitalismo tiene más que ver con el poder que tiene el dinero sobre los bienes. Por lo que lo q están discutiendo con Analia tiene más que ver con la "Economia de mercado".

En la mayoria de las cosas estoy más del pensamiento de Analía. Sobre todo lo del bien y el mal. No se si el ejemplo con el nene fue el mejor, pero estoy de acuerdo en lineas generales.

En donde la quiero corregir a Analia es cuando habla de que "los Europeos no les va mal", es precisamente xq dominando el Capitalismo, está hecho para que los países industrializados dominen sobre aquellos productores de materias primas. (Brrrrr, que zurdo que sueno! jaja )

Yo de corazón, y sin pensar que me lavó el cerebro el sistema, y todo eso, no se... me parece un exceso lo de extender la propiedad pública a las casas, cuáles serian las ventajas en ese caso particular? Me quedé pensando en eso particularmente. Alguien q me ilumine.

Y estoy con lo de la naturaleza del hombre, también. Que es acentuada por el sistema, lo comparto también, si. Pero al fin y al cabo, somos animales. Racionales, políticos, lo que quieran. Pero animales al fin. Hay q sobrevivir, comer, no morirse de frio, coger, y morir.

Bueno listo por ahora, de mi parte, y bueno, no falten el respeto che u_u.

Kyle Katarn escribió:La verdad que Rubén tiene razón cuando dice que no podés salir de la visión burguesa, te encerrás en tu burbuja "capitalista" y no sos capaz de concebir una sociedad diferente.

Primero: ¿Quién dijo que el "sistema de la casa" que mencioné es para empleados exclusivamente?

¿Quién dijo que hay un estado que "les da" las casas?

¿Quién dijo que no hay libertad de elegir o de decidir cómo vivir?

¿Quién dijo que se le descuenta algo a alguien del sueldo?

Todas esas suposiciones, que en ningún momento mencioné,

...salen de tus propios prejuicios,

que no te permiten olvidarte de todo lo que creés saber y pensar de una forma diferente.

Dejá de pensar como un caballo que tiene los ojos tapados y sólo ve hacia adelante lo poco que le dejan ver, es la única manera de que concibas otras sociedades posibles, que no se limiten simplemente a variantes de la sociedad actual. Y aunque mi sociedad libre de propiedad privada pueda parecer utópica, no creo que lo sea. Ni siquiera yo mismo me convenzo completamente de querer una sociedad así, pero al menos trato de pensar que es una posibilidad.

ELMASTODONTE escribió: y fijate muy bien que analia no me pudo refutar lo de su igenuidad porque claramente se lo expuse.

Diegus escribió:Che, a mi me enseñaron que Capitalismo tiene más que ver con el poder que tiene el dinero sobre los bienes. Por lo que lo q están discutiendo con Analia tiene más que ver con la "Economia de mercado".

En donde la quiero corregir a Analia es cuando habla de que "los Europeos no les va mal", es precisamente xq dominando el Capitalismo, está hecho para que los países industrializados dominen sobre aquellos productores de materias primas. (Brrrrr, que zurdo que sueno! jaja ).

Kyle Katarn escribió:Bueno, entonces si somos animales, actuamos por instinto y por ende no somos responsables de nuestros actos. Robar, matar, cualquier acto es válido e irreprochable, ni siquiera pueden pedir que respetemos sus opiniones porque somos "inocentes", no lo hacemos por irrespetuosos sino por animales... Ni ahí, ese cuentito de "la naturaleza humana" es una excusa para no hacerse responsable de los actos propios y ajenos. El hombre es un ser racional, crea el concepto del bien y el mal, por lo tanto no puede escudarse en ninguna supuesta "naturaleza" que domine su accionar, porque la misma razón es la que dirige sus actos. El mundo está así porque está lleno de hijos de puta. Hijos de puta que lo son por decisión, no por naturaleza. Y también de boludos, que les conviene ser boludos porque es como que el boludo no es culpable, peca de boludo nomás. Y de ignorantes, que prefieren seguir siendo ignorantes, por eso de que ojos que no ven corazón que no siente. Cada uno puede decidir si ser un hijo de puta y cagar a los demás, o hacerse el boludo que no se da cuenta, o ser un ignorante para desentenderse de la realidad, o por el contrario al menos darse cuenta de la realidad e intentar cambiarla. Pero la excusa de que el mundo "es así" y de que "no podemos contra nuestra naturaleza" creo que no va más...

Contame bien lo de las casas!

El capitalismo se basa en la acumulacion de capital: el problema es que unos ganan y otros pierden, cuando podrian ganar todos por igual. Respecto de la propiedad privada: Sería mucho mas sensato, ya que somos todos de la misma raza, y todos seres humanos dotados de razon, compartir todas las cosas y formar una gran comunidad a nivel mundial, en lugar de andar cada uno cuidando de los suyos y nada mas, porque eso es egoismo basado en la inseguridad y el miedo, y quien crea esa inseguridad y miedo? el sistema economico y por que? porque como el sistema te obliga a tener cosas, a trabajar para comprar comida (cosa estupida, ya que la tierra produce frutos GRATIS), entonces uno se asusta y dice humm voy a cuidar mis bienes para que no me los robe nadie y me maten , y por que roban y matan? porque el capitalismo es EXCLUYENTE y algunos , que quedan afuera, por impotencia o simple desidia salen a robar, matar, etc.

Analia escribió:Podrían dejar de morir miles animales de hambre y de sed?
Podrían los leones dejar de comerse a los ciervos?

Analia escribió:Yo digo que lo que ustedes proponen... si no entendí mal, no va a funcionar por cómo es el ser humano.
Su naturaleza. (sorry, Rubén, se que no te gusta que diga lo que viene ya incorporado en el ser humano)
Vieron un bebé... recíen nacidito. Crece... empieza a hablar... una de las cosas que empieza a decir tipo dos años es: "eto e mío, eh?". Empieza a tener el sentido de propiedad privada. Todo es de él. Y que nadie se lo quite. Y los padres empiezan a enseñarles que deben compartir las cosas. Y los pendejos no quieren! ¿por qué es eso?

Analia escribió:Igual, ya lo dije, pero quiero volver a dejar en claro QUE YO NO APOYO ESTE CAPITALISMO. A mi me parece bien un sistema liberal, el cual incluye capitales privados, y donde por sobre todo haya LIBERTAD.
Libertad de negociar, de transitar por la vía pública, de un montón de cosas. Siempre con un ente regulador que sería el Estado.

Analia escribió:Y si yo quiero trabajar y hacer doble turno para tener un teléfono más lindo? No puedo? Yo quiero tener esa posibilidad

ELMASTODONTE escribió:mira innuendo si dije lo que dije es porque me base en algo y claramente lo explique. No hablo por hablar.

ELMASTODONTE escribió:y yo no tengo nada contra analia ni estoy para tirarle mierda. Es mas asi con su pensamiento diferente al mio y todo me gusta su aporte en el foro. Asi que no es nada contra su persona, sino en su modo de pensar como tambienpiensa un monton de gente igual que ella, va dirigido hacia todos.