Genocidas ante la justicia

PAO escribió:SIMPLEMENTE CREO QUE HAY UNA SOLA HISTORIA....
Y A VOS TE LA CONTARON MAL.....

Hay una sola historia y hay muchas versiones, a vos nada más te interesa escuchar una sola.

PAO escribió:

diegoventu escribió:

PAO escribió:UNA ERA EL GOBIERNO MILITAR ARGENTINO ...
Y LA OTRA...?

Una no era el Gobierno Militar Argentino, era el Gobierno democrático de Isabel de Perón, hasta donde yo se, ella no era militar. Y los otros bandos eran los grupos subversivos que venimos nombrando con Rubén.

EL GOBIERNO DE ISABEL PERON..OK
EL MAS TERRIBLE DE TODOS DIRIA..
ELLA UNA TONTA TITERE DE LOPEZ REGA....
UNO DE LOS CEREBROS MAS OSCUROS DE LA HISTORIA ARGENTINA...
Y REPRESENTANTE DE LA TRIPLE A.....
OKA ....NO FUE UN GOBIERNO MILITAR.....LOS PERDONAMOS...?

Ni ahí, nada más te estaba demostrando que hubo una guerra.

PAO escribió:

diegoventu escribió:

PAO escribió:LA VERGUENZA DE ESTO ES QUE ERA UNA LUCHA DESIGUAL.....

Y por qué eso es una vergüenza? Te hubiera gustado que los subversivos estén mejor equipados?.

ME ESTAS CARGANDO.......NO...?

No, te estoy preguntando en serio. Me cuesta entender que consideres una vergüenza a esa lucha desigual (por un lado admitís que fue una lucha, deberías haber dicho una guerra), no entiendo cuál es la vergüenza.

PAO escribió:

diegoventu escribió:

PAO escribió:EL ESTADO QUE DEBIA PROTEGERNOS..CONTRA LA POBLACION.....

Decir "contra la población" es muy general y supone que podían atacar a cualquiera, pero los atacados estaban claramente identificados y muchos, lamentablemente muchísmos, eran gente muy pacífica que solo divulgaba sus ideas (por más que yo no esté de acuerdo con ellas).

AH ...VOS CREES QUE LOS NIÑOS Y BEBES DIVULGABAN SUS IDEAS...CLARO....

También identificados, asesinaron a niños y bebés y madres de gente que luchaba por sus ideas. O vos te creés que venía un milico y le tiraba un tiro en la cabeza a un nenito cualquiera, sin conocerlo, que jugaba en la plaza?

diegoventu escribió:

PAO escribió:
AH ...VOS CREES QUE LOS NIÑOS Y BEBES DIVULGABAN SUS IDEAS...CLARO....

También identificados, asesinaron a niños y bebés y madres de gente que luchaba por sus ideas. O vos te creés que venía un milico y le tiraba un tiro en la cabeza a un nenito cualquiera, sin conocerlo, que jugaba en la plaza?

BEBES Y NIÑOS IDENTIFICADOS.....
QUE HACIAN ...? SER HIJOS DE GENTE MILITANTE.......?
QUE DIFERENICA EXISTE EN MATAR A NIÑOS Y A BEBES Y APLICAR PICANAS A MUJERES EMBARAZADAS..
SI ESTAN EN LA PLAZA O ..
EN UNA TRINCHERA MONTONERA.
CUAL ES ???????????
ES UNA MOUNSTROSIDAD....MATAR A UNA DESCENDENCIA....
PARA QUE NO SE EXPANDAN LAS IDEAS....
EN SUS CEREBROS ENFERMOS Y DESQUICIADOS.....
ESO QUERIAN....

DESPUES TE CONTESTO LO Q SIGUE ME TENGO Q IR....
EN REALIDAD ME METI POR QUE ME SACA ESTE TEMA.....PERDON....

PAO escribió:BEBES Y NIÑOS IDENTIFICADOS.....
QUE HACIAN ...? SER HIJOS DE GENTE MILITANTE.......?

Sí, una barbaridad, estamos de acuerdo, pero estaban identificados!!!!!!!! date cuenta!

PAO escribió:QUE DIFERENICA EXISTE EN MATAR A NIÑOS Y A BEBES Y APLICAR PICANAS A MUJERES EMBARAZADAS..
SI ESTAN EN LA PLAZA O ..
EN UNA TRINCHERA MONTONERA.
CUAL ES ???????????

No creo que hayan niños y bebés enuna trinchera montonera, en las trincheras habían guerrilleros.

PAO escribió:ES UNA MOUNSTROSIDAD....MATAR A UNA DESCENDENCIA....
PARA QUE NO SE EXPANDAN LAS IDEAS....
EN SUS CEREBROS ENFERMOS Y DESQUICIADOS.....
ESO QUERIAN....

Muy bien! Te diste cuenta!

diegoventu escribió:En ningún momento dije equivalentes ni nada de eso. No entiendo a qué viene la comparación.

A esto.

diegoventu escribió:
Con fusiles, ametralladoras, granadas y bombas tenían suficiente como para enfrentar a las tropas del Ejército en el monte. Así fue como produjeron bajas en las FFAA. No había guerrillero que no haya tenido un arma.

diegoventu escribió:Y cadenas! Ahhhh en la prensa, Bonasso debutó de la mano de Bernardo Neustadt.

Insisto.......era normal y recomendable si querias tener alguna posibilidad de seguir vivo, estar enfierrado. No sé porque la cargás contra Bonasso que siempre fue critico de la linea militarista de Montoneros (junto con Gelman y Walsh).

Y cual es el delito de haber comenzado con Neustadt? Cadena Perpetua?

diegoventu escribió:Al país le hubiera servido más con chupetines que con cadenas.

Las cadenas empezaron a venir desde arriba y desde abajo se les respondió de la misma manera.


Salutes

diegoventu escribió:No, no faltó ni es necesaria, sería distorsionar el concepto de guerra.

TU concepto de guerra.

diegoventu escribió:La cosa venía de Pao, cuando dijo que era un vergüenza porque la lucha fue desigual.

Por eso cité a los dos

SparklingDarkEyes escribió:Re contra pensada, los atacados estaban claramente identificados.

Como podés identificar gente cuando haces razias?


Salutes

SparklingDarkEyes escribió:

diegoventu escribió:En ningún momento dije equivalentes ni nada de eso. No entiendo a qué viene la comparación.

A esto.

diegoventu escribió:
Con fusiles, ametralladoras, granadas y bombas tenían suficiente como para enfrentar a las tropas del Ejército en el monte. Así fue como produjeron bajas en las FFAA. No había guerrillero que no haya tenido un arma.

diegoventu escribió:Y cadenas! Ahhhh en la prensa, Bonasso debutó de la mano de Bernardo Neustadt.

Insisto.......era normal y recomendable si querias tener alguna posibilidad de seguir vivo, estar enfierrado. No sé porque la cargás contra Bonasso que siempre fue critico de la linea militarista de Montoneros (junto con Gelman y Walsh).

Y cual es el delito de haber comenzado con Neustadt? Cadena Perpetua?

Cargué contra Bonasso para dar un ejemplo, como habías pedido, ya que se le atribuye participación en la muerte de Rucci. Las armas de las guerrillas no se comparan con las de las FFAA y eso no evita que les hayan sido útiles, así que no mezcles las cosas.

Lo de Neustad lo puse al pedo, pero no está de más saberlo.

SparklingDarkEyes escribió:

diegoventu escribió:Al país le hubiera servido más con chupetines que con cadenas.

Las cadenas empezaron a venir desde arriba y desde abajo se les respondió de la misma manera.

Las cadenas empezaron en la época de Aramburu, acordate que fueron ellos los que lo mataron.

SparklingDarkEyes escribió:

diegoventu escribió:No, no faltó ni es necesaria, sería distorsionar el concepto de guerra.

TU concepto de guerra.

MI concepto de guerra (y otros conceptos, como el de deporte) es mucho más abarcativo que el tuyo, por eso tengo la mente más abierta que vos.

SparklingDarkEyes escribió:

diegoventu escribió:Re contra pensada, los atacados estaban claramente identificados.

Como podés identificar gente cuando haces razias?

No te limites solo a las razias. En todo caso en una razia, se lleva a la comisaría (o al cuartel) y ahí se identifica. Si los muertos de esa época no estuvieran identificados por sus asesinos, también hubiera muerto gente ideológicamente distinta, no te parece? o acaso un militar vestido de civil paseando por el centro fue asesinado de la nada por militares? Tampoco la pavada

diegoventu escribió:Cargué contra Bonasso para dar un ejemplo, como habías pedido, ya que se le atribuye participación en la muerte de Rucci.

Quien se las atribuye??

diegoventu escribió:Las armas de las guerrillas no se comparan con las de las FFAA y eso no evita que les hayan sido útiles, así que no mezcles las cosas.

Yo no mezclo, vos desvías la discusión porque no te conviene. El punto es que vos equiparaste (en el parrrafo citado) el poder de fuego de la guerrilla con el de las FFAA. Y eso es una barabridad.

diegoventu escribió:Las cadenas empezaron en la época de Aramburu, acordate que fueron ellos los que lo mataron.

La violencia política en Argentina no comenzó en 1955.........te estás comiendo gran parte de la historia argentina.


Salutes

diegoventu escribió:MI concepto de guerra (y otros conceptos, como el de deporte) es mucho más abarcativo que el tuyo, por eso tengo la mente más abierta que vos.

Considero que manipulas la definición de guerra para que sea util a tu argumentación. Estás forzando meter un cuadrado en un espacio circular.

diegoventu escribió:No te limites solo a las razias. En todo caso en una razia, se lleva a la comisaría (o al cuartel) y ahí se identifica. Si los muertos de esa época no estuvieran identificados por sus asesinos, también hubiera muerto gente ideológicamente distinta, no te parece? o acaso un militar vestido de civil paseando por el centro fue asesinado de la nada por militares? Tampoco la pavada

Para tu información fueron asesinados conscriptos.

Ademas hablás de que no se asesinó a gente ideologicamente distinta.........me podés decir que tienen en común las monjas francesas, el padre Mugica, Santucho, Dagmar Hagelin y sobre todo, los bebés apropiados?? No me vayas a decir que llevaban la izquierda en la sangre!


Salutes


Salutes

SparklingDarkEyes escribió:

diegoventu escribió:Cargué contra Bonasso para dar un ejemplo, como habías pedido, ya que se le atribuye participación en la muerte de Rucci.

Quien se las atribuye??

Todos, salvo los partidarios de Bonasso.

SparklingDarkEyes escribió:

diegoventu escribió:Las armas de las guerrillas no se comparan con las de las FFAA y eso no evita que les hayan sido útiles, así que no mezcles las cosas.

Yo no mezclo, vos desvías la discusión porque no te conviene. El punto es que vos equiparaste (en el parrrafo citado) el poder de fuego de la guerrilla con el de las FFAA. Y eso es una barabridad.

No equiparé, es más, afirmé que fue una lucha desigual y eso no le quita capacidad militar a los guerrilleros!!! Pará de defenderlos!!!! La gente como vos divide al país

SparklingDarkEyes escribió:

diegoventu escribió:Las cadenas empezaron en la época de Aramburu, acordate que fueron ellos los que lo mataron.

La violencia política en Argentina no comenzó en 1955.........te estás comiendo gran parte de la historia argentina.

Estoy hablando de Montoneros, vos desviás la discusión porque no te conviene seguir hablando de las cadenas de Bonasso.

SparklingDarkEyes escribió:

diegoventu escribió:MI concepto de guerra (y otros conceptos, como el de deporte) es mucho más abarcativo que el tuyo, por eso tengo la mente más abierta que vos.

Considero que manipulas la definición de guerra para que sea util a tu argumentación. Estás forzando meter un cuadrado en un espacio circular.

No manipulo ninguna definición de guerra, la interpreto bien y por eso no me limito a tus conceptos cerrados.

Un cuadrado de 2cm x 2cm entra perfectamente en un círculo de 10cm de radio.

SparklingDarkEyes escribió:Ademas hablás de que no se asesinó a gente ideologicamente distinta.........me podés decir que tienen en común las monjas francesas, el padre Mugica, Santucho, Dagmar Hagelin y sobre todo, los bebés apropiados?? No me vayas a decir que llevaban la izquierda en la sangre!

Cuando digo gente ideológicamente distinta, digo distinta a los asesinos, me expresé mal, o quizás me interpretaste mal, pero eso es lo que dije.

La verdad que la parte de montoneros no la tengo muy clara, o sea, como empezó todo...pero si tengo que justificar la acción de los montoneros (más allá que seguro que habia militantes hijos de puta, o sea, que buscaban su beneficio de alguna forma, como en toda sociedad) la comparo con un país invadido...o sea, yo nunca porté un arma siquiera, pero si viene EEUU a sacarme el agua y matarme, es probable que lo haga y sin tener alma de asesino ni nada parecido, se entiende?

diegoventu escribió:

PAO escribió:SIMPLEMENTE CREO QUE HAY UNA SOLA HISTORIA....
Y A VOS TE LA CONTARON MAL.....

Hay una sola historia y hay muchas versiones, a vos nada más te interesa escuchar una sola.

NO LA ESCUCHE...LA VIVI....
LA HISTORIA ES UNA SOLA ....
REPITO...TE LA CONTARON MAL....
PARECES SALIDO DE LA ESCUELA DE MECANICA DE LA ARMADA ....

PAO escribió:

diegoventu escribió:

PAO escribió:LA VERGUENZA DE ESTO ES QUE ERA UNA LUCHA DESIGUAL.....

Y por qué eso es una vergüenza? Te hubiera gustado que los subversivos estén mejor equipados?.

ME ESTAS CARGANDO.......NO...?

diegoventu escribió:
No, te estoy preguntando en serio. Me cuesta entender que consideres una vergüenza a esa lucha desigual (por un lado admitís que fue una lucha, deberías haber dicho una guerra), no entiendo cuál es la vergüenza.

YA ACLARE LO QUE PIENSO ....
LA VERGUENZA ES QUE EL ESTADO...
UNIO TODAS SUS FUERZAS CONTRA LA POBLACION ARGENTINA....
TENIENDO EN SUS MANOS EL DEBER DE PROTEGERNOS.....
ANTEPONIENDO LAS ARMAS ANTE LA JUSTICIA.....
"ANIQUILANDO IDEAS" Y VIDAS .......

[quote="diegoventu"]

PAO escribió:QUE DIFERENICA EXISTE EN MATAR A NIÑOS Y A BEBES Y APLICAR PICANAS A MUJERES EMBARAZADAS..
SI ESTAN EN LA PLAZA O ..
EN UNA TRINCHERA MONTONERA.
CUAL ES ???????????

diegoventu escribió:No creo que hayan niños y bebés en una trinchera montonera, en las trincheras habían guerrilleros.

VIVI EN UN BARRIO CON CASAS AGUJEREADAS DE BALAS....
EN DONDE LAS PERSONAS QUE VIVIAN ALLI....
TIRABAN A SUS HIJOS POR LAS VENTANAS....
TENIENDO LA ESPERANZA DE QUE SE SALVARAN....
ERAN CASAS DE FAMILIA....
DE GENTE ACTIVISTA....
ESPERANDO QUE ALGUIEN VINIERA A LLEVARLOS EN CUALQUIER MOMENTO....
O DONDE PENSAS QUE ESTABAN LOS HIJOS.....
QUE SE LLEVABAN CON LOS PADRES..?

diegoventu escribió:

PAO escribió:ES UNA MOUNSTROSIDAD....MATAR A UNA DESCENDENCIA....
PARA QUE NO SE EXPANDAN LAS IDEAS....
EN SUS CEREBROS ENFERMOS Y DESQUICIADOS.....
ESO QUERIAN....

Muy bien! Te diste cuenta!

SI....HACE MUCHOS AÑOS POR SUERTE.....
MIENTRAS MIS PADRES QUEMABAN SU BIBLIOTECA ....
CON LIBROS "PROHIBIDOS....."

ESTERIL ES ESTO....

Fëanor escribió:La verdad que la parte de montoneros no la tengo muy clara, o sea, como empezó todo...pero si tengo que justificar la acción de los montoneros (más allá que seguro que habia militantes hijos de puta, o sea, que buscaban su beneficio de alguna forma, como en toda sociedad) la comparo con un país invadido...o sea, yo nunca porté un arma siquiera, pero si viene EEUU a sacarme el agua y matarme, es probable que lo haga y sin tener alma de asesino ni nada parecido, se entiende?

Para esa lucha está el Estado

PAO escribió:NO LA ESCUCHE...LA VIVI....
LA HISTORIA ES UNA SOLA ....
REPITO...TE LA CONTARON MAL....
PARECES SALIDO DE LA ESCUELA DE MECANICA DE LA ARMADA ....

La historia es una sola y no todos la vivieron a tu manera, parecés encerrada en tu vida sin entender la de los demás.
Salí de una escuela pública donde discutí mucho con mis profesores, que muchas veces se quedaban callados sin saber cómo responder a mis preguntas.

PAO escribió:YA ACLARE LO QUE PIENSO ....
LA VERGUENZA ES QUE EL ESTADO...
UNIO TODAS SUS FUERZAS CONTRA LA POBLACION ARGENTINA....
TENIENDO EN SUS MANOS EL DEBER DE PROTEGERNOS.....
ANTEPONIENDO LAS ARMAS ANTE LA JUSTICIA.....
"ANIQUILANDO IDEAS" Y VIDAS .......

Cuando te referís al Estado, tené en cuenta que eso incluye hospitales, escuelas, industrias... tenés un error de términos, creo. Otra vez contra la población argentina? El Estado está formado por la población argentina.

PAO escribió:VIVI EN UN BARRIO CON CASAS AGUJEREADAS DE BALAS....
EN DONDE LAS PERSONAS QUE VIVIAN ALLI....
TIRABAN A SUS HIJOS POR LAS VENTANAS....
TENIENDO LA ESPERANZA DE QUE SE SALVARAN....
ERAN CASAS DE FAMILIA....
DE GENTE ACTIVISTA....
ESPERANDO QUE ALGUIEN VINIERA A LLEVARLOS EN CUALQUIER MOMENTO....
O DONDE PENSAS QUE ESTABAN LOS HIJOS.....
QUE SE LLEVABAN CON LOS PADRES..?

Perdón, de qué época me hablás? esto ya se parece a la dictadura de Videla y no al gobierno peronista que fue derrocado. No estarás mezclando los momentos, no?

diegoventu escribió:Todos, salvo los partidarios de Bonasso.

Decir todos es lo mismo que decir nadie. Clink, caja.

diegoventu escribió:La gente como vos divide al país

Por si recien te caiste del catre, el mundo está dividido.

SparklingDarkEyes escribió:Estoy hablando de Montoneros, vos desviás la discusión porque no te conviene seguir hablando de las cadenas de Bonasso.

Lo de las cadenas de Bonasso (y no creo que sean cadenas, como te dije, la mayoría portba armas) ya te lo contesté. Clink, caja II.


Salutes

diegoventu escribió:No manipulo ninguna definición de guerra, la interpreto bien y por eso no me limito a tus conceptos cerrados.

Segun tu concepto de guerra, si yo voy con 3 amigos con gomeras y me enfrento en con todos los efectivos armados de la comisaria 8va de Lanús, estoy en una guerra


Salutes

diegoventu escribió:

Fëanor escribió:La verdad que la parte de montoneros no la tengo muy clara, o sea, como empezó todo...pero si tengo que justificar la acción de los montoneros (más allá que seguro que habia militantes hijos de puta, o sea, que buscaban su beneficio de alguna forma, como en toda sociedad) la comparo con un país invadido...o sea, yo nunca porté un arma siquiera, pero si viene EEUU a sacarme el agua y matarme, es probable que lo haga y sin tener alma de asesino ni nada parecido, se entiende?

Para esa lucha está el Estado

Pero el Estado es el mismo que te echa!!! Los milicos rajaron a Perón y proscribieron y persiguerion a todo aquellos que oliera a peronismo. Ahi se formó la resitencia peronista -Montoneros, JP- que empezó a combatir y a pedir el retorno de Perón. Ventura pretende que el Estado se combata a él mismo???


Salutes

SparklingDarkEyes escribió:

diegoventu escribió:Todos, salvo los partidarios de Bonasso.

Decir todos es lo mismo que decir nadie. Clink, caja.

Queda mejor: Carna, clink!

SparklingDarkEyes escribió:

diegoventu escribió:La gente como vos divide al país

Por si recien te caiste del catre, el mundo está dividido.

El mundo está dividido por gente como vos. No importa, yo voy a luchar para que estemos unidos.

SparklingDarkEyes escribió:Lo de las cadenas de Bonasso (y no creo que sean cadenas, como te dije, la mayoría portba armas) ya te lo contesté. Clink, caja II.

No, era Bonasso en particular el que llevaba cadenas de en serio.
Carna, clink II

SparklingDarkEyes escribió:

diegoventu escribió:No manipulo ninguna definición de guerra, la interpreto bien y por eso no me limito a tus conceptos cerrados.

Segun tu concepto de guerra, si yo voy con 3 amigos con gomeras y me enfrento en con todos los efectivos armados de la comisaria 8va de Lanús, estoy en una guerra

No exageres tontín. Sabés lo que digo así que no lo desvíes.

SparklingDarkEyes escribió:

diegoventu escribió:

Fëanor escribió:La verdad que la parte de montoneros no la tengo muy clara, o sea, como empezó todo...pero si tengo que justificar la acción de los montoneros (más allá que seguro que habia militantes hijos de puta, o sea, que buscaban su beneficio de alguna forma, como en toda sociedad) la comparo con un país invadido...o sea, yo nunca porté un arma siquiera, pero si viene EEUU a sacarme el agua y matarme, es probable que lo haga y sin tener alma de asesino ni nada parecido, se entiende?

Para esa lucha está el Estado

Pero el Estado es el mismo que te echa!!! Los milicos rajaron a Perón y proscribieron y persiguerion a todo aquellos que oliera a peronismo. Ahi se formó la resitencia peronista -Montoneros, JP- que empezó a combatir y a pedir el retorno de Perón. Ventura pretende que el Estado se combata a él mismo???

Los errores del Estado no le quitan sus obligaciones, el Estado se equivocó con la censura al peronismo y el peronismo se equivocó con la lucha armada. Igual, acordate que Perón participó de dos golpes militares. Todos se dan vuelta, y más si son peronistas...

Che no se cansan de debatir tanto sobre esto??? Es un tema muy interesante, pero aflojemos un poco. Todo empezó cuando puse que Bussi cumple su condena en un country.

diegoventu escribió:el Estado se equivocó con la censura al peronismo y el peronismo se equivocó con la lucha armada.

Para mi la resitencia no se equivocó en la lucha armada.


Salutes

diegoventu escribió:[Cuando digo gente ideológicamente distinta, digo distinta a los asesinos

Evidentemente desconoces los casos de personas que fueron chupadas solamente por tener un numero telefonico en su agenda o por se conocido de algún militante.


Salutes

SparklingDarkEyes escribió:

diegoventu escribió:el Estado se equivocó con la censura al peronismo y el peronismo se equivocó con la lucha armada.

Para mi la resitencia no se equivocó en la lucha armada.

Ya sabemos que simpatizás con la guerrilla