Hasta siempre, Raúl!

Salutes

* El juicio a los comandantes, fue limitado a eso, a los responsables pero no a los centenares de ejecutores, brindandoles total impunidad Y esos responsables fueron a parar a “countries” cercanos a un penal militar, entre jardines y con la visita diaria de sus familias.

* En cuanto a la brutal represión ordenada por el gobierno radical contra los invasores de La Tablada. En vez de seguir el consejo del jefe de policía de aquel entonces, de sitiar el cuartel y rendirlos por hambre, envió nada menos que al peor represor que había actuado en Mar del Plata, autor de la trágica Noche de las Corbatas, que llevó a la desaparición de todos los abogados de derechos humanos de esa ciudad. Ese señor general invadió el cuartel de La Tablada con bombas de napalm, gases y fuego cruzado de ametralladoras. La masacre fue evidente: murieron soldados que se hallaban en el cuartel, guerrilleros y hasta se dieron el lujo los militares de haber hecho “desaparecer” a unos cuantos de los jóvenes invasores. La comisión de derechos humanos de la OEA criticaría después abiertamente al gobierno de Alfonsín por ese ataque y por haber sido los acusados mal juzgados, sin los resguardos pertinentes.


Sabias eso?


Salutes

Y después el terco soy yo...........


Salutes

Rubén, sos un desubicado, irrespetuoso e impertinente.

Seguramente ni sabés por qué

El Señor Q no entiende que este topic es de respeto y despedida a Alfonsín, se llama "Hasta siempre, Raúl!", no se llama "La Presidencia de Alfonsín". Igual nada me sorprende de este tipo.

Yo, igual, no digo que sea irrespetuoso para con Alfonsín, sino para con Alita.

Si ella siente que tiene que rendirle homenaje a Alfosin de alguna manera, hay que respetarla y los post de Rubén son una bosta escritos EN ESTE TOPIC, en otro se pueden tolerar, pero no acá.

Si yo fuera moderadora, sencillamente los borro, porque esa no es la forma en que tenemos que tratarnos.

O sea, que ponga lo que quiera en otro tópico. Que putee a Alfonsín como le de la gana, pero no en este tópico.
No se si queda clara mi posición.

Alita escribió:PD: El 'Sabias eso?' en rojo y grande lo agragaste despues porque se te dio la gana, ironicamente, no? Porque en tu 'copy and paste' inicial no estaba...

Lo puse porque ante el desconocimiento a veces es mejor guardar violín en bolsa en lugar de salir a patotear, para colmo, con información erronea.


Salutes

Analia escribió:Rubén, sos un desubicado, irrespetuoso e impertinente.

Te guste o no, Alfonsín era eso también. Ahora si quieren subirlo al podio de los inmaculados, allá ustedes.


Salutes

El moderador soy yo y no me parece pertinente borrar el post de Ruben.
Dónde se vio eso de "ah, yo creo un topic pero SOLO posteen los que lo hagan de manera 'positiva' "?, un hombre es (o fue) sus virtudes y sus errores, NADIE es inmaculado. Está bien que lo que puso Ruben fue algo fuerte digamos pero no merece no estar.

Ni Fëanor ni Rubén entendieron mi punto de vista. No se trata de no decir nada sobre Alfonsín. Se trata de respeto hacia los demás foristas.

Ya se quienes son los moderadores de este foro, no hace falta que lo aclares, Fëanor. Y no me sorprende que no borres el post, sobretodo cuando se trata de cagarse en Alita.

En fin... es lo que hay.

Bueno, tomando tu punto de vista, no creo que Ruben acá esté cagandose en Alita, porque si el post lo hubieras creado vos, o yo, él hubiera puesto igualmente esa foto y el comentario subsiguiente.

Si. Rubén se hubiera cagado en Alita o en cualquier otro. yo no se, viste? a mi el Che no me cae ni ahí pero respeto que Rubén lo ame. Entonces si al él se le ocurre un post homenaje al Che, yo cierro el culo. ¿se entiende? y posteo mis puteadas al Che en otro tópico, no en ese!

Ayer justamente hablaba con una amiga de que la gente está loca... haciendo horas de cola para pasar por el féretro... ¿para qué? Lo mismo que con Perón o Evita... y ella me dijo "yo fui cuando se murió Evita" Y bueno, cerré el culo! porque si ella amaba a Evita, la amaba y yo no soy quien para decir de qué manera tiene que expresarse la gente. Los sentimientos de la gente no se pueden explicar y hay que respetarlos.

Pero no importa. Una se acostumbra a convivir con la gente como es. Me molestó que lo hiciera y lo dije. ¿qué le vamo' a hace'?

Repito: el topic es "Hasta siempre, Raúl", NO es "Alfonsín".

Los hipócritas de Bonafini:

Para el que no lo entendió todavía, este es un foro de DEBATE, por ende pretender que en un post solo se digan cosas positivas de alguien -como dice Nestor- es condicionar el mismo e ir en contra del espiritu del foro. En todo caso la desubicada sería Alita y el que merece ser borrado es el topic entero por ir en contra de la función del foro, que es el intercambio de ideas.


Salutes


Pd: Y basta de ponerse en "victimas" o en "perseguidas".

DEBATE? ¿con vos?
ah... bueeeeeeeeeeeeehhhhh....

Frente a la muerte, parece que todos los grises se diluyen y todo pasa a ser blanco o negro. Y reclamar derechos humanos por delincuentes asesinados es perverso, o cuestionar cosas de muertos honorables es casi criminal.

Murió Alfonsín, y se empiezan a escuchar todo tipo de elogios: de los sensatos, los verdaderos, los exagerados y los falsos de toda falsedad. El que más se escucha es el de “padre de la democracia”. Y no se escuchan comentarios críticos, casi como si hacerlo fuera un atentado a la misma democracia. Y personalmente quisiera decir algo

No lo voté a Alfonsín, y me angustié cuando ganó. Toda mi vida creí y sigo creyendo que los radicales hablan bien, son honestos, pero no sirven para gobernar. Y no es lo mismo ser honesto que ser ejecutivo. Esto no me transforma en abanderado del “roban, pero hacen”, aunque ese dicho algo indica.

Pero debo decir que “padre de la democracia” me parece excesivo ¡y falso! La democracia fue engendrada por una larga lista de cosas: desde errores abominables de la dictadura (desde lo económico a la guerra de Malvinas), el genocidio, que traspasó las fronteras, la lucha externa e interna por los derechos humanos e incluso las luchas sindicales, políticas y sociales (la huelga del 30 de marzo de 1982, la multipartidaria, “las urnas están bien guardadas”, etc.). Todo esto podría resumirse en decir “la gente”, “el pueblo” o como se prefiera, ellos son los padres de la democracia.

Sin duda alguna, Alfonsín fue un artífice importantísimo en la recuperación de la democracia, pero en un primer momento la multipartidaria –conformada por el PJ (Bittel), UCR (Alfonsín, Contín), PDC (Auyero, Cerro), PI (Alende) y el MID (Frigerio, Frondizi) y la CGT Brasil (Ubaldini)– tuvo una activísima participación en dicha recuperación. Cuando ya la democracia era inminente, Alfonsín rompió la multipartidaria, porque parecía que servía a su proyecto político, como lo fue también la denuncia nunca comprobada del pacto militar-sindical. Muchos afirmarán hoy que fue lo mejor que nos podía pasar, ya que Luder no garantizaba la vigencia de los derechos humanos (había hablado de la imposibilidad de derogar la autoamnistía militar). Es probable, aunque nunca podríamos saberlo sin entrar en política-ficción. Simbólicamente, su decisión de asumir el 10 de diciembre, día de los derechos humanos, fue impecable. E índice de lo que vendría. El juicio a las juntas militares fue un paso importante, aunque muchos creemos que no se quería pasar de allí (¿por qué el general Harguindeguy no entró en ese juicio?, ¿deudas de ex compañeros de liceo militar?). Las leyes de obediencia debida y punto final parecen demostrarlo.

El enfrentamiento a un mismo tiempo a los militares, a los poderes económicos, a los sindicatos, la Iglesia, los organismos de crédito parece una insensatez política. Los resultados parecen demostrarlo: un sindicalista terminó ministro de Trabajo, el Plan Austral y el Plan Primavera, la “tablita”, los créditos del FMI, las leyes de impunidad... El poder se fue licuando a cada momento, lo que no impedía que surgieran cosas importantes: la paz con Chile y el nacimiento del Mercosur fueron emblemas de esto. Pero también lo fue la hiperinflación, lamentablemente. Y el abandono anticipado del poder.

Es cierto que después vino el menemismo, y la Alianza. Esto merecería también un análisis. La corrupción encarnada y la ineficacia e inacción personificadas fueron emblemas, pero fueron también muchos votos de apoyo (igual a ¿democracia?). Pero también de “aprender a los golpes”.

En tiempos duhaldistas, Alfonsín fue senador. Y podemos recordar que fue él el fotografiado cuando ante el nombramiento de un juez decía “cajonear”, y fue él quien se burló de nuestra inteligencia “explicando” que “cajonear quiere decir investigar, activar...”. También fue el del Pacto de Olivos, es decir, el que cedió ante el menemismo que avanzaba impunemente contra la Constitución nacional. ¿Que en el “Pacto” logró cosas interesantes como el Consejo de la Magistratura y la incorporación de los tratados internacionales a la Constitución? No hay dudas. Y también logró el tercer senador para que el radicalismo –en vías de extinción– no desapareciera.

Se afirma que fue un demócrata. ¡Creo que es indudable que lo fue! Que fue honesto, ¡no lo dudo! Una persona de convicciones... Personalmente estoy de acuerdo con eso. Pero no me basta: eso no lo transforma, para mi gusto, en un ejemplo, o un prócer. Ver muchos infrapolíticos junto al féretro en estas horas me revuelve las “tripas políticas” (como recordar los festejos del menemismo cuando venció a Kirchner en la primera vuelta, y ver a los indeseables en el hotel Presidente).

Parece que la muerte nos transforma a todos en ángeles o demonios, y este momento tan duro parece que “ensucia” la muerte de personas como Alfonsín si se dicen palabras críticas a su persona. Murió una persona honesta, un político de raza (con sus virtudes y defectos políticos), un símbolo de la democracia. Pero no acepto que me digan que era “el padre de la democracia”, porque no lo era, no lo reconozco como “mi padre”, y quiero una democracia mucho mejor que la que él nos dejó: una democracia con la que de verdad “se coma, se eduque y se trabaje”.


Salutes

Jajaja qué tipo tan gracioso!

Esta buena la nota.

Se que muchas veces es dificil no dejarse llevar por lo medios ya que nos lavan la cabeza. Pero hay que tratar de tener un ojo critico y poder ver un poco mas alla.
Pero la presidencia de Alfonsin tuvo miles de falencias y el pais fue un caos total.
Osea lo que se le da tanta bola y es meritoria de ella es que nos dejo como legado algo tan rico como la democracia. No confundir esto como si el la hubiese logrado. Pero lo que si fue gracias a el es que se mantuvo esta (gracias a que se fue del gobierno antes de tiempo jajajaja)

Beso.

Dios mío!
A terco no le gana nadie!

jajajajajajajajaja!!!!!!!

Ni siquiera lee lo que los demás postean. El sigue con la de él. Es muy gracioso. Después habla de foro de debate.