Teoría Política y Económica
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Re: Teoría Política y Económica
Con la pelotudes que acabas de decir Diego te ameritas el chototote dorado.
ELMASTODONTE- Analia = Alita
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Re: Teoría Política y Económica
ELMASTODONTE escribió:de que realidad me hablas analia?? no todos los empresario sacan ganancias extraordinarias, pero eso no quita que haya una relacion asimétrica en tu trabajo, una relacion de poder.
En muchos casos no la hay. Aunque tus libros digan lo contrario.
Hablábamos del kioskero que tiene un empleado. Su mano derecha. USTEDES suponen que el kioskero gana más, pero solo en sus cabecitas locas, la REALIDAD puede marcar que no es así. El empleado decide irse a trabajar a otro lado porque se le canta el reverendo orto y se va. Y el kioskero depende de ese buen empleado porque convengamos que conseguir un buen empleado hoy en día no es facil. Y el tipo se va y el kioskero no puede retenerlo (o sea no tiene como pagarle mas) ¿quien tiene el poder?
Pero igual, esta conversación es al pedo.
Re: Teoría Política y Económica
Analia escribió:Hablábamos del kioskero que tiene un empleado. Su mano derecha. USTEDES suponen que el kioskero gana más, pero solo en sus cabecitas locas, la REALIDAD puede marcar que no es así.
Un dueño que gane menos que sus empleados está condenado a la quiebra. Es inviable que una empresa se mantenga con esa lógica.
Analia escribió:El empleado decide irse a trabajar a otro lado porque se le canta el reverendo orto y se va. Y el kioskero depende de ese buen empleado porque convengamos que conseguir un buen empleado hoy en día no es facil. Y el tipo se va y el kioskero no puede retenerlo (o sea no tiene como pagarle mas) ¿quien tiene el poder?
El OTRO empleador que puede ofrecerle más!!!
Salutes
SparklingDarkEyes- No puedo parar!
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Re: Teoría Política y Económica
diegoventu escribió:Pero una cosa es la relación jerárquica típica de cualquier organización, y otra cosa es decir que la sociedad está dividida en dos por eso. Simplemente se refuta con cualquier ejemplo en donde una organización tenga varios niveles jerárquicos y no sepamos dónde colocar los intermedios; y también se refuta con la idea de "cliente" (en dónde lo colocaríamos?).
o simplemente se refuta pensando que hay gente que es empleada y empleadora al mismo tiempo. Es decir, tiene dos trabajos. ¿que se hace con esa gente? se parte al medio? jajajajajajaja!
Y los subcontratados? es decir... subcontratistas?
No se... yo no entiendo de qué hablan realmente. A no ser que se refieran a que la gente puede ser dominada o dominante, empleada o empleadora, dependiente o independiente, gorda o flaca, alta o baja, etc, etc, etc.
Pero no creo que hablan de eso, porque sería una pelotudez!
Re: Teoría Política y Económica
SparklingDarkEyes escribió:Analia escribió:Hablábamos del kioskero que tiene un empleado. Su mano derecha. USTEDES suponen que el kioskero gana más, pero solo en sus cabecitas locas, la REALIDAD puede marcar que no es así.
Un dueño que gane menos que sus empleados está condenado a la quiebra. Es inviable que una empresa se mantenga con esa lógica.
Depende como se mire porque para ustedes el capital no tiene valor.
Analia escribió:El empleado decide irse a trabajar a otro lado porque se le canta el reverendo orto y se va. Y el kioskero depende de ese buen empleado porque convengamos que conseguir un buen empleado hoy en día no es facil. Y el tipo se va y el kioskero no puede retenerlo (o sea no tiene como pagarle mas) ¿quien tiene el poder?
El OTRO empleador que puede ofrecerle más!!!
Y si el tipo se va porque quiere ponerse él un kiosko u otra cosa?
Además, es lógico! El presidente de la nación tiene el poder! jajajajajajajaja!!! Con ese criterio...
Más vale que una empresa grande va a tener poder sobre la chica.
El pez grande se come al chico.
Es natural.
De qué hablan?
Pero en el caso puntual que di. ¿quien tiene el poder? el kioskero o el empleado del ESE kioskero?
Porque con lo que vos decís, entonces queda probado que el pobre kioskero no tiene poder sobre nadie. Te das cuenta que dicen cualquier pelotudez?
Última edición por Analia el Sáb 16 Mayo 2009, 5:19 pm, editado 1 vez
Re: Teoría Política y Económica
diegoventu escribió:SparklingDarkEyes escribió:Si no tenés guita para pagarte una obra social privada o un hospital privado estás condenado a que te atiendan cuando puedan
Jaja como si con una obra social privada te garantizaras que te atiendan al toque
Que obra social tenés?
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SparklingDarkEyes- No puedo parar!
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Re: Teoría Política y Económica
Analia escribió:Más vale que una empresa grande va a tener poder sobre la chica.
El pez grande se come al chico.
Es natural.
De qué hablan?
Nooooooooo!! Ahi está el error!! NADA es natural! Que no somos animales!!!!
Analia escribió:Pero en el caso puntual que di. ¿quien tiene el poder? el kioskero o el empleado del ESE kioskero?
Porque con lo que vos decís, entonces queda probado que el pobre kioskero no tiene poder sobre nadie. Te das cuenta que dicen cualquier pelotudez?
Lo primero ya lo contesté. Y lo segundo, tiene un poder sobre un enorme ejército de desocupados que tiene ganas de laburar y que es capaz de aceptar cualquier tipo de condiciones.........sino ¿como explicás que un montón de gente acepte laburar bajo ese régimen?
Salutes
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Re: Teoría Política y Económica
SparklingDarkEyes escribió:Un dueño que gane menos que sus empleados está condenado a la quiebra. Es inviable que una empresa se mantenga con esa lógica.
Entonces el Estado hace milagros jeje.
SparklingDarkEyes escribió:Que obra social tenés?
IOMA.
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Re: Teoría Política y Económica
diegoventu escribió:SparklingDarkEyes escribió:Un dueño que gane menos que sus empleados está condenado a la quiebra. Es inviable que una empresa se mantenga con esa lógica.
Entonces el Estado hace milagros jeje.
A vos te parece que "los dueños del Estado" (llamesé los grupos de poder que tiene sus cuadros representando sus intereses en los diversos organismos gubernamentales) se llevan menos de lo que el Estado les paga a sus empleados??
diegoventu escribió:SparklingDarkEyes escribió:Que obra social tenés?
IOMA.
Mirá vos que curioso.......
Salutes
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Re: Teoría Política y Económica
SparklingDarkEyes escribió:diegoventu escribió:SparklingDarkEyes escribió:Un dueño que gane menos que sus empleados está condenado a la quiebra. Es inviable que una empresa se mantenga con esa lógica.
Entonces el Estado hace milagros jeje.
A vos te parece que "los dueños del Estado" (llamesé los grupos de poder que tiene sus cuadros representando sus intereses en los diversos organismos gubernamentales) se llevan menos de lo que el Estado les paga a sus empleados??
Me refería a otra cosa con lo que dije, no me entendiste.
SparklingDarkEyes escribió:diegoventu escribió:SparklingDarkEyes escribió:Que obra social tenés?
IOMA.
Mirá vos que curioso.......
Por?
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Re: Teoría Política y Económica
Porque los libros de él dicen que los capitalistas tiene OSDE o cosas así.
Yo también tengo IOMA y encima voy un mes atrasada. Hoy por hoy si me enfermo me sacan del orto.
Yo también tengo IOMA y encima voy un mes atrasada. Hoy por hoy si me enfermo me sacan del orto.
Re: Teoría Política y Económica
SparklingDarkEyes escribió:Analia escribió:Más vale que una empresa grande va a tener poder sobre la chica.
El pez grande se come al chico.
Es natural.
De qué hablan?
Nooooooooo!! Ahi está el error!! NADA es natural! Que no somos animales!!!!
Somos animales.
Todo es natural.
Vos pensás así y yo pienso de otra manera. Qué te hace pensar que sos el dueño de la verdad?
Analia escribió:Pero en el caso puntual que di. ¿quien tiene el poder? el kioskero o el empleado del ESE kioskero?
Porque con lo que vos decís, entonces queda probado que el pobre kioskero no tiene poder sobre nadie. Te das cuenta que dicen cualquier pelotudez?
Lo primero ya lo contesté. Y lo segundo, tiene un poder sobre un enorme ejército de desocupados que tiene ganas de laburar y que es capaz de aceptar cualquier tipo de condiciones.........sino ¿como explicás que un montón de gente acepte laburar bajo ese régimen?
Lo primero no lo contestaste y lo segundo... ahí está tu error!!!! jajajaja! porque muchos trabajan como empleados porque eso es lo que les conviene o porque quieren. Otros son empleadores y les gustaría más ser empleados.
Vos enfocás solo a los "descamisados" (qué horrible palabra, pero no la inventé yo). Y no es el 100% así. Hay un sinfin de posibilidades, que es evidente que no tenés ganas de ver. Lo que no entiendo es por qué.
Re: Teoría Política y Económica
Analia escribió:Porque los libros de él dicen que los capitalistas tiene OSDE o cosas así.
Jaja como si para tener OSDE tuvieras que ser un empresario dominante.
Igual pronto voy a anotarme en OSDE, para tenerla junto con IOMA y usar la que me convenga.
diegoventu- Son toda' putas!
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Re: Teoría Política y Económica
La única persona que conozco que tiene OSDE fue empleada (o sea, sometida, ultrajada, violada, estafada, marginada, dominada, etc, etc) toda su vida. Ahora está jubilada.
Creo que paga 1000 mangos por mes por él y su esposa.
Esa es la clase dominada. Qué horror!
jajajajajajajajaja!
Creo que paga 1000 mangos por mes por él y su esposa.
Esa es la clase dominada. Qué horror!
jajajajajajajajaja!
Re: Teoría Política y Económica
Bue, tampoco digan estupideces como que "todo es natural", hay cosas naturales en el humano como algunos instintos, las funciones digestivas, nerviosas, etc, pero la Sociedad (el hombre-político-social) no es natural un carajo!
Fëanor- ♪ Punteando ♪
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Re: Teoría Política y Económica
diegoventu escribió:Analia escribió:Porque los libros de él dicen que los capitalistas tiene OSDE o cosas así.
Jaja como si para tener OSDE tuvieras que ser un empresario dominante.
Igual pronto voy a anotarme en OSDE, para tenerla junto con IOMA y usar la que me convenga.
Me encanta que saquen conclusiones cuando yo no dije nada! Son el uno para el otro. Sigan así!
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Re: Teoría Política y Económica
Analia escribió:SparklingDarkEyes escribió:Analia escribió:Más vale que una empresa grande va a tener poder sobre la chica.
El pez grande se come al chico.
Es natural.
De qué hablan?
Nooooooooo!! Ahi está el error!! NADA es natural! Que no somos animales!!!!
Somos animales.
Todo es natural.
Vos pensás así y yo pienso de otra manera. Qué te hace pensar que sos el dueño de la verdad?
No me consiero el dueño de la verdad, pero si considero que mis respuestas ESTÁN JUSTIFICADAS. No puedo decir lo mismo de todos. Y volvemos a la discusión de base, desde donde opina cada uno.....desde "lo pienso asi porque se me canta" o "lo pienso así porque me baso en esto, esto y esto".
Analia escribió:porque muchos trabajan como empleados porque eso es lo que les conviene o porque quieren. Otros son empleadores y les gustaría más ser empleados.
Dale Analía, dejá la empresa y andá a buscar trabajo de costurera en un taller semi clandestino, donde laburás 14 horas, en condiciones infrahumanas. Seguramente estarás mucho mejor! Ojo, porque te vas a encontrar con una enorme fila de empresarios que también quieren dejar de serlo para poder ser empleados nuevamente!
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Re: Teoría Política y Económica
Estoy seguro de haberle escuchado esa frase a Natalia Fassi, o a Jacobo Winograd.Analia escribió:Yo creo que hay que leer menos y mirar un poco alrededor.
Kyle Katarn- Limado
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Re: Teoría Política y Económica
Un tal Perón dijo algo parecido: "Alpargatas sí, libros no".
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Re: Teoría Política y Económica
Una de sus frases poco felices. Mejor habría dado alpargatas más libros. Pero tanto para él, como para todos los que vinieron detrás en su partido y movimiento, es funcional que "libros no" (con todo lo que implica, no sólo libros como libros en sí, sino educación en general).
Sorry por desvirtuar
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Re: Teoría Política y Económica
Más allá del contenido de la frase, lo malo es que divide a la sociedad en dos: o una cosa o la otra, como Rubén, que divide entre empleadores y empleados.
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Re: Teoría Política y Económica
Dejando de lado la segunda parte de la frase (lo de empleadores y empleados, que no es tan así y no quieor entrar en esa discusión), estoy de acuerdo con la primera frase. Para ellos, alpargatas, para estos otros, libros. Para los que no tienen ni alpargatas, es más que necesario dar educación...
Re: Teoría Política y Económica
Paremos la mano...........empezemos por aclarar que esa frase NO LA DIJO PERÓN.
Segundo, contextualizemos. En la época en que surgió esa frase los obreros no entraban en la universidad (o sea, los libros no eran para los obreros, sino para los hijos de las clases acomodadas). En ese marco nació la consigna "Alpargatas si, libros no" en repuesta a la consigna de "abajo la dictadura de las alpargatas" que cantaban los estudiantes en las masivas manifestaciones antiperonistas.
La clase media argentina ve en esa frase un desdén por la cultura, pero no nos olvidemos que dtrante sus dos primeras presidencias:
* Se crea el ministerio de Educación. (Recordemos que hasta 1946 tuvimos Ministerio de Agricultura pero no de Educación ni de Salud).
*Se establece la universidad obrera nacional.
*Se construye la ciudad universitaria en Tucumán.
*Se crean en Rosario las facultades de Humanidades, Ciencias de la Educación, Medicina, Ciencias Económicas y Matemáticas.
*La Facultad de Ingenieria de San Juan.
*La de Ciencias de la Educación en San Luis.
*La Universidad Nacional de La Plata.
*Se construye la Ciudad universitaria en Córdoba, la Ciudad universitaria de Mendoza y la Ciudad universitaria de Buenos Aires.
*Se suprimen los aranceles universitarios y se implementa un plan de becas para estudiantes de escasos recursos, no solo para argentinos sino también para estudiantes de cualquier parte del mundo que vienen a estudiar al país.
*Se reglamentan las olimpíadas universitarias.
*Se crean misiones mono-técnicas, para que los alumnos de zonas rurales aprendan artes y oficios como zapatería, carpintería , albañilería, herrería y mecánica.
*Se crean en el país 298 escuelas fábricas y las escuelas hogares y escuelas granjas, que intensifican la enseñanza agrícola ganadera.
*Se instalan comedores escolares gratuitos en los centros educativos.
*Se establece la enseñanza preescolar capacitando maestros especializados.
*Se construyen 1.064 jardines de infantes y se organizan las colonias de vacaciones.
*Entre los años 1946 y 1955, la cantidad de alumnos se elevó a 2.870.000.
*Se implementa la enseñanza nocturna para completar la primaria y la secundaria en adultos.
*Se crean las escuelas de policlínicos y domiciliaria para niños y adultos con problemas de discapacidad, (únicas en el mundo).
*Se quintuplica el presupuesto para la educación.
*Se duplica el sueldo de los maestros y se establece una bonificación para aquellos que enseñan en lugares alejados e inhóspitos.
*Se construyeron 8000 escuelas en el período 1946/1955, mas que la totalidad construida desde 1810 a 1946.
Después de lo expuesto ¿siguen pensando los mismo?
Salutes
Segundo, contextualizemos. En la época en que surgió esa frase los obreros no entraban en la universidad (o sea, los libros no eran para los obreros, sino para los hijos de las clases acomodadas). En ese marco nació la consigna "Alpargatas si, libros no" en repuesta a la consigna de "abajo la dictadura de las alpargatas" que cantaban los estudiantes en las masivas manifestaciones antiperonistas.
La clase media argentina ve en esa frase un desdén por la cultura, pero no nos olvidemos que dtrante sus dos primeras presidencias:
* Se crea el ministerio de Educación. (Recordemos que hasta 1946 tuvimos Ministerio de Agricultura pero no de Educación ni de Salud).
*Se establece la universidad obrera nacional.
*Se construye la ciudad universitaria en Tucumán.
*Se crean en Rosario las facultades de Humanidades, Ciencias de la Educación, Medicina, Ciencias Económicas y Matemáticas.
*La Facultad de Ingenieria de San Juan.
*La de Ciencias de la Educación en San Luis.
*La Universidad Nacional de La Plata.
*Se construye la Ciudad universitaria en Córdoba, la Ciudad universitaria de Mendoza y la Ciudad universitaria de Buenos Aires.
*Se suprimen los aranceles universitarios y se implementa un plan de becas para estudiantes de escasos recursos, no solo para argentinos sino también para estudiantes de cualquier parte del mundo que vienen a estudiar al país.
*Se reglamentan las olimpíadas universitarias.
*Se crean misiones mono-técnicas, para que los alumnos de zonas rurales aprendan artes y oficios como zapatería, carpintería , albañilería, herrería y mecánica.
*Se crean en el país 298 escuelas fábricas y las escuelas hogares y escuelas granjas, que intensifican la enseñanza agrícola ganadera.
*Se instalan comedores escolares gratuitos en los centros educativos.
*Se establece la enseñanza preescolar capacitando maestros especializados.
*Se construyen 1.064 jardines de infantes y se organizan las colonias de vacaciones.
*Entre los años 1946 y 1955, la cantidad de alumnos se elevó a 2.870.000.
*Se implementa la enseñanza nocturna para completar la primaria y la secundaria en adultos.
*Se crean las escuelas de policlínicos y domiciliaria para niños y adultos con problemas de discapacidad, (únicas en el mundo).
*Se quintuplica el presupuesto para la educación.
*Se duplica el sueldo de los maestros y se establece una bonificación para aquellos que enseñan en lugares alejados e inhóspitos.
*Se construyeron 8000 escuelas en el período 1946/1955, mas que la totalidad construida desde 1810 a 1946.
Después de lo expuesto ¿siguen pensando los mismo?
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Re: Teoría Política y Económica
Yo sigo pensando que la frase divide, de hecho lo logró. Así que sí, sigo pensando lo mismo.
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Re: Teoría Política y Económica
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