Re: Iglesia, religión y Estado

por **diegoventu** Vie 20 Mar 2009, 4:14 pm

Claro. Las instituciones están más allá de las personas que tienen dentro. Pareciera que mucha gente necesita todo un foro para darse cuenta.

por **SparklingDarkEyes** Vie 20 Mar 2009, 5:13 pm

diegoventu escribió:Las instituciones están más allá de las personas que tienen dentro.

Las personas hacen las instituciones. Sin personas la Iglesia, el Estado, las FFAA, etc, etc, etc, son cáscaras vacias.

Salutes

por **Fëanor** Vie 20 Mar 2009, 10:59 pm

Exacto, parecen no entender LOS QUE ESCRIBEN EN ESTE FORO. Si se mueren TODAS las personas del mundo al mismo tiempo., vale de algo la Iglesia?, la Casa Rosada?, El Congreso?, La Casa Blanca?...me parece que son simples "construcciones".

Ustedes están escindiendo las instituciones de las personas que las componen y creo que eso es un acto totalmente ilógico e irracional. Que el todo sea mayor que las partes que lo componen no quiere decir que éste pueda existir sin ellas.

Con respecto a lo de las violaciones, SÓLO dije que no las mencioné, no eximí a la Iglesia de ningun cargo.

diegoventu escribió:
Fëanor escribió:sino que mencioné atrocidades peores (si cabe), que no la realiza alguien que esté "corrupto" y punto, SÓLO pueden realizarse si TODA la institución está de acuerdo: guerras santas, censuras, prohibiciones, preceptos anacrónicos que dañan la sociedad, persecuciones, uso extremadamente dudoso se fondos, etc...

Y pero acá mencionás muchas cosas muy diferentes entre sí, algunas de un pasado muy lejano y otras más actuales. Hoy en día la Iglesia no te declara una guerra santa porque la odies, ni te censura, ni te prohibe, ni te persigue, solo te aconseja, con todo el derecho del mundo que tiene de hacerlo. Pero vos no deberías preocuparte, ya que los que más escuchan esos consejos son los seguidores, no es tu caso.

CON MAS RAZÓN!!!!! Si durante siglos la Iglesia ha cometido atrocidades, como tenes el tupé de llamarla una "institución de bien"?????, yo la verdad que NO entiendo :XX:

por **diegoventu** Vie 20 Mar 2009, 11:30 pm

Jjajjajaa yo entiendo que esas atrocidades las cometieron PERSONAS, no la Iglesia. Lo habrán hecho bajo el nombre de la Iglesia, bajo el nombre de Dios mismo, pero fueron personas!!! O ahora Dios es una mierda por las matanzas que ocasionaron sus fieles???

por **Kyle Katarn** Sáb 21 Mar 2009, 12:08 am

¿Cómo una institución puede ser un concepto? ¿Qué clase de burrada es esa? Un concepto es algo abstracto (el amor, la justicia, la felicidad, Dios, etc. serían conceptos); una institución es una creación de las personas, las que le dan sentido y la hacen funcionar, es indivisible de las personas porque existe gracias a y por medio de las mismas. Ni siquiera se puede decir que la religión en sí sea un concepto, menos que menos puede serlo la iglesia.

por **diegoventu** Sáb 21 Mar 2009, 12:25 am

De dónde sacaste lo de "concepto"?

por **Kyle Katarn** Sáb 21 Mar 2009, 2:40 am

Princess escribió:Si los curas no son la Iglesia, el Papa no es la Iglesia, el Vaticano no es la Iglesia, qué es la iglesia, un concepto????

diegoventu escribió:Claro. Las instituciones están más allá de las personas que tienen dentro. Pareciera que mucha gente necesita todo un foro para darse cuenta.

por **diegoventu** Sáb 21 Mar 2009, 9:52 am

Pero ahí hablo del concepto de institución, no de la institución como un "concepto".

por **SparklingDarkEyes** Sáb 21 Mar 2009, 11:29 am

Es muy gracioso ver a Ventura verse atrapado y enredado en el jardín de sus confusiones. Cuanto mas esfuerzo hace por salir indemne, más pinchado sale jajaja.

Salutes

por **Fëanor** Sáb 21 Mar 2009, 2:39 pm

Si Ventura, ya estás mandando cualquiera.

diegoventu escribió:Jjajjajaa yo entiendo que esas atrocidades las cometieron PERSONAS, no la Iglesia. Lo habrán hecho bajo el nombre de la Iglesia, bajo el nombre de Dios mismo, pero fueron personas!!! O ahora Dios es una mierda por las matanzas que ocasionaron sus fieles???

O sea, el Papa, el MÁXIMO representante de la Iglesia (además de todos los que componen las jerarquías menores) en la época de las Cruzadas, reune a muchos soberanos poderosos y los envía a recuperar suelo sagrado y NO tiene que ver con la Iglesia?, sólo "en nombre" de la misma?.
Tu argumento lo supera hasta un pibe de 4to grado: Lo habrán hecho bajo el nombre de la Iglesia, bajo el nombre de Dios mismo, pero fueron personas!!!..DONDE VIVIMOS, LA TIERRA, TODOS SOMOS PERSONAS, QUE QUERÉS?, COMO DIJE ANTES, QUE LA IGLESIA DE TRANSFORME EN UN SER (onda Godzilla) Y SALGA A MATAR INFIELES??, esa sería la única forma en que aceptarías que la Iglesia apoya, promueve y avala todas esas atrocidades??, cuando decimos que la Iglesia hace estas cosas obviamente que son las personas que la componen, que la dirigen, pero que son las partes del todo que es la institución, no son personas anónimas que no pertenecen a ningun grupo de nada.
Además, desde su fundación la Iglesia está gobernada por poderosos que buscan su propio provecho, ya está viciada desde las raíces.

por **Kyle Katarn** Sáb 21 Mar 2009, 2:43 pm

Es que de alguna manera tiene que "ganar" la discusión.

por **diegoventu** Sáb 21 Mar 2009, 6:36 pm

Vayan a una iglesia y pregúntenle al sacerdote si apoya, promueve y avala esas atrocidades. Le creen si les dice que no? Entonces, fue un sector importante de la institución el que se equivocó durante mucho tiempo y muchas veces, y no por eso se puede condenar a la institución en sí. Mucho menos en estos tiempos, donde esas cosas ya no pasan (al menos de esa magnitud). A menos que me salgan con que el Papa promueve tal y tal y tal cosa, que ya no es lo mismo que en la época de las Cruzadas, pero basta de echarle la culpa a la Iglesia!!! Aparte si se metieran con las personas como institución también deberían hacerlo con los fieles porque también forman parte, entonces basándome en sus premisas, yo debería pensar que una anciana que va a rezar a la iglesia de Balvanera y su sacerdote son unos hijos de re mil puta porque la Iglesia hizo genocidio con los aborígenes que antes habitaban esta misma tierra y ellos lo avalan porque hoy en día esa iglesia está ahí como consecuencia de eso. Sería un grosero error que no pienso cometer.

por **Kyle Katarn** Sáb 21 Mar 2009, 7:10 pm

¿O sea que para vos es más representativo de la institución lo que haga el buen padre Montoto Flores de la capilla de Merlo Gómez, o doña Rosa, que lo que haga el Papa y las máximas autoridades? En todo caso vos como buen católico deberías preocuparte por limpiar la imagen de la institución, condenando sus malos actos y predicando el buen ejemplo, en vez de tomar la posición de cómplice, ocultando o minimizando sus cagadas.

diegoventu escribió:Sería un grosero error que no pienso cometer.

¿Qué le hace una mancha más al tigre? Laughing

por **Fëanor** Sáb 21 Mar 2009, 7:18 pm

Bien lo dijo Kyle, no culpo al fiel por las atrocidades porque no tiene poder de decisión, solamente tiene una Fé que lo ayuda día a día y punto. No recibe el diezmo ni nada parecido. Si la Iglesia como institución cae quedate tranquilo que el fiel va a seguir creyendo en su Dios, salvo que su Fé fuera una pura mascarada.

Obvio que la Iglesia ahora no comete esas atrocidades, pero como se maneja el mundo actualmente, las miserias las manejan de otras maneras, léase por medio de la economía. Igual yo mencioné esos ejemplos históricos para atacar tu idea de la "institución de bien".

por **diegoventu** Sáb 21 Mar 2009, 7:21 pm

Kyle Katarn escribió:¿O sea que para vos es más representativo de la institución lo que haga el buen padre Montoto Flores de la capilla de Merlo Gómez, o doña Rosa, que lo que haga el Papa y las máximas autoridades?

Todo es representativo, pero es más representativo lo que hace el Papa, obvio. Por qué la pregunta?

Kyle Katarn escribió:En todo caso vos como buen católico deberías preocuparte por limpiar la imagen de la institución, condenando sus malos actos y predicando el buen ejemplo, en vez de tomar la posición de cómplice, ocultando o minimizando sus cagadas.

Yo condeno los malos actos y no soy ningún cómplice. Y eso que tengo poco que ver con la institución. Vos ejercés la misma responsabilidad o te lavás las manos?

Kyle Katarn escribió:¿Qué le hace una mancha más al tigre?

Cómo sabías que soy un tigre?

por **diegoventu** Sáb 21 Mar 2009, 7:21 pm

Fëanor escribió:Obvio que la Iglesia ahora no comete esas atrocidades, pero como se maneja el mundo actualmente, las miserias las manejan de otras maneras, léase por medio de la economía. Igual yo mencioné esos ejemplos históricos para atacar tu idea de la "institución de bien".

Bueno pero veo que vas entendiendo a lo que me refiero jeje.

por **Fëanor** Sáb 21 Mar 2009, 10:55 pm

diegoventu escribió:
Fëanor escribió:Obvio que la Iglesia ahora no comete esas atrocidades, pero como se maneja el mundo actualmente, las miserias las manejan de otras maneras, léase por medio de la economía. Igual yo mencioné esos ejemplos históricos para atacar tu idea de la "institución de bien".

Bueno pero veo que vas entendiendo a lo que me refiero jeje.

Umm, en realidad no, pero si te pone contento creerlo así jaja. O sea, entiendo lo que decis pero no lo comparto PARA NADA.

por **diegoventu** Dom 22 Mar 2009, 12:13 am

Bueno pero el "no compartir" es un derecho democrático que tenemos todos, en cambio el "no entender" puede implicar desde intolerancia hasta confusión.

por **Kyle Katarn** Dom 22 Mar 2009, 12:30 am

diegoventu escribió:
Kyle Katarn escribió:¿O sea que para vos es más representativo de la institución lo que haga el buen padre Montoto Flores de la capilla de Merlo Gómez, o doña Rosa, que lo que haga el Papa y las máximas autoridades?

Todo es representativo, pero es más representativo lo que hace el Papa, obvio. Por qué la pregunta?

Entonces si es más representativo lo que hacen las máximas autoridades de la iglesia, son precisamente sus actos los que en mayor medida definen la imagen de la institución, no lo que puedan hacer un puñado de sacerdotes o fieles.

diegoventu escribió:
Kyle Katarn escribió:En todo caso vos como buen católico deberías preocuparte por limpiar la imagen de la institución, condenando sus malos actos y predicando el buen ejemplo, en vez de tomar la posición de cómplice, ocultando o minimizando sus cagadas.

Yo condeno los malos actos y no soy ningún cómplice. Y eso que tengo poco que ver con la institución. Vos ejercés la misma responsabilidad o te lavás las manos?

Sos cómplice desde el momento en que separás los actos de la institución para no mancharla. Vos sos católico, yo no, el que se lava las manos y defiende lo indefendible sos vos, que sos el que tiene la responsabilidad como católico sobre TÚ iglesia. No es mi tarea preocuparme por la imagen de la iglesia, en todo caso tengo el derecho como todo ciudadano a criticar o denunciar sus actos.

por **diegoventu** Dom 22 Mar 2009, 12:33 am

Por qué decís que no sos católico? Te lavaste las manos de entrada!!! Qué religión tenés entonces?

por **Kyle Katarn** Dom 22 Mar 2009, 1:05 am

Ninguna, soy agnóstico. Lavarme las manos sería defender a la iglesia desde una pretendida postura "objetiva", en vez de aceptar que la defiendo porque es la institución que representa mi religión, como hacés vos.

por **diegoventu** Dom 22 Mar 2009, 6:54 am

No te creo, todos tenemos una religión, seamos conscientes o inconscientes de ello.

por **SparklingDarkEyes** Dom 22 Mar 2009, 9:26 am

http://criticadigital.com/index.php?secc=nota&nid=20549

Salutes

por **SparklingDarkEyes** Lun 23 Mar 2009, 9:49 am

Seguimos con las inteligentes reflexiones de los representantes del clero.

“La homosexualidad es una enfermedad que se puede tratar y curar con médicos, psicólogos y sacerdotes”, predicó el obispo de Santo Tomé, Hugo Santiago, en medio de una misa multitudinaria celebrada en Paso de los Libres por el cierre de las fiestas patronales de San José. También dijo que a través de la educación sexual en las escuelas “se pretende enseñar que es algo natural de libre elección”. Y para que no quedaran dudas sobre la homilía, los textuales fueron reproducidos por el parte oficial de la Municipalidad de aquella ciudad fronteriza.

Salutes

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