ACTUALIDAD

PAO escribió:La diferencia entre TN y 6,7,8 es notable...
y es esta

Fëanor escribió:
muchas veces invitan gente que piensa acorde al gobierno, pero otras veces son personas mas bien neutrales, como el director de Barcelona (que le pega a todos), la otra vez a un integrante de Proyecto Sur y algunos otros "pensadores" que compartían algunas cosas y otras no. En TN NUNCA va a ir alguien que defienda al gobierno salvo cuando invitan a Heller o alguno de esos pero le invitan 3 o 4 del "otro lado".

Desde ya que uno va la noticia..
pero es indudable que la objetividad es lo que se busca...
vean el programa varias veces y fijense a quienes invitan y de que hablan..

para mi siguen siendo iguales. En TN también invitan a quien está con el gobierno para armar el debate. Si no de qué viven?

muchas veces invitan gente que piensa acorde al gobierno, pero otras veces son personas mas bien neutrales, como el director de Barcelona (que le pega a todos),

y a los que están en contra no los invitan? O sea, dijiste, a los que están con el gobierno y a los que son neutrales... y los que están en contra del gobierno no van?

O sea... son iguales. Uno para un lado y otro para el otro.
Hoy en día se acabó el periodismo neutral. O tenés una tendencia a estar con el gobierno o una tendencia a estar en contra. Y el público elige lo que quiere ver. Y todos contentos con su propia realidad. Chau.

Ayer vi que le bajaban la caña a CQC y por ahí tienen razón. Crearon ellos mismos (los de cqc la noticia) pero un pelotudo decía: se rebó nada más que un aire acondicionado que fue donado a gente que no lo necesitaba. Tanto lío por un aire?
Buehhh...
basta para mi.

Es decir, son LA MISMA MIERDA QUE TN o cualquier otro pero del lado del gobierno. Mienten y quieren hacer creer cualquier cosa a la gente igual que todos.
Al que le guste mirar eso que lo mire, y el que se siente más comodo con TN también.

Bue, primero...cuantas veces lo viste a 6-7-8?, y segundo, al menos mi hermano y yo dimos bastantes explicaciones de por qué nos parecen diferentes 6-7-8 de TN/Clarín, y al menos yo creo tener argumentos lo bastante sólidos para creer que mi "teoría" es más cercana a la realidad que la tuya, de la cual además dudo porque no creo que hayas visto muchas veces 6-7-8 y hablarás por boca de jarro, como la gran mayoría.

Ademas, en 6-7-8 NO mienten, decime una mentira que hayan dicho, que la enuncien como un hecho, eh?, no que alguien tenga una opinión distinta sobre algo. Puede haber alguna exageración, y como dije antes, que no muestren algunas cosas (que en general son de los primeros tiempos de CFK), pero no mienten flagrantemente como TN y demás medios.

Si a vos te gusta 6-7-8 está bien. No te estoy criticando por eso.
Estoy justificando por qué yo no lo miro. Y creo que es la misma razón por la que vos lo mirás.

Mentir. exagerar, mostrar el lado que conviene... uuuuuhhh... son todos primos hermanos.

Todos son tendenciosos en igual medida.
Supongo que habría que ver qué informa sobre Argentina la CNN latinoamérica... y no se...
Siempre hay dos o más realidades de la misma cosa.

Elije tu propia aventura!!!!

Pero yo no critico que no lo mires, sino tu idea de que es IGUAL a TN o a Clarin, cuando no deberías poder decir eso con certeza porque no lo mirás...porque no es como TN o Clarin, repito, que lo mirés o no, como estan TODO el día y tienen mucho mas poder de llegada, te terminás enterando de lo que dicen, opinan, etc; en cambio, si no ves 6-7-8 no te enterás de esas cosas (de las que dicen en 6-7-, salvo un poco ahora con TVR o Duro de Domar, pero hasta hace una semana eran los únicos que ofrecían otra campana, se entiende?

Analia escribió:y a los que están en contra no los invitan? O sea, dijiste, a los que están con el gobierno y a los que son neutrales... y los que están en contra del gobierno no van?

O sea... son iguales. Uno para un lado y otro para el otro.

> En primer lugar, partamos de que 6-7-8 no es un programa de debate.. vendría a ser una especie de Tvr diario pero volcado casi íntegramente al trato de los medios con la actualidad del país, hay invitados que normalmente son consecuentes o afines al programa y el desarrollo del programa casi siempre está volcada en torno al humor. Por otro lado, tu balance y distribución de los medios a los que podemos acceder es muy desproporcionada... TN (por poner el caso más evidente) tiene 24 hs de noticias (y caos, desastres, armas y destrucción) funcionando, contra 6-7-8 con 1.30 hs cuatro o cinco veces a la semana. Y al márgen de esto, 6-7-8 es un programa que justamente surge como reacción ante esta avalancha de mala onda, condicionamiento de la información, mentiras, y mensajes destituyentes propias de todo el grupo Clarín, y mucha gente encontró en este espacio de Canal 7 que no todos piensan así, y por eso tomó como la posta del oficialismo... pero las cosas positivas que hizo el gobierno ya se sabían (como la negativas tb), nadie me lavó cabeza, yo dije en este mismo foro (o en el otro) que en 2007 voté a CFK y muchos me bardearon, pero siempre pensé lo mismo con los sorpresas para bien o para mal que me dan los políticos del orto, tb soy el primero en hincharme los huevos cuando los informes se pasan de mambo con el autobombo al gobierno, pero me chupa un huevo porque creo tener (como la mayoría de los seres humanos) capacidad para disernir y separar los tantos.

Analia escribió:Si a vos te gusta 6-7-8 está bien. No te estoy criticando por eso.
Estoy justificando por qué yo no lo miro. Y creo que es la misma razón por la que vos lo mirás.

Mentir. exagerar, mostrar el lado que conviene... uuuuuhhh... son todos primos hermanos.

> Sabés qué pasa? mis convicciones y pensamiento no me la forman 6-7-8, ni siquiera la información de actualidad me llega directamente de este programa. En particular, escucho radio Continental y leo Pagina12, que no están bancados por el gobierno, pero comparten cierta línea de pensamiento o defienden cierto tipo de modelo, lo cual no está para nada mal ya que no responden a intereses corporativos, sino que son coincidencias de tipo ideológicas, y encuentro como gran coincidencia en que se muestra el tema de fondo en cada noticia de las acciones que lleva a cabo el gobierno o la oposición, tanto en Radio Continental, Página12 o 6-7-8 (estos últimos mucho más tendenciosos), y en cómo se trata cada noticia, se va (normalmente) a la raíz de la cuestión. Si uno está más o menos informado de varias fuentes, cuando se ven los titulos de TN o Clarín, se da cuenta que son vergonzosos, pero por qué? justamente porque conoce el tema en profundidad, y vé cómo ocultan lo verdaderamente trascendente, más allá de inclinar la balanza para uno u otro lado. Y me parece una mierda que termines diciendo al fin y al cabo si uno mira 6-7-8 es porque sabemos que mienten para el lado que nos conviene, yo en particular no tengo ninguna necesidad de creer que tengo la razón, ni que mi visión de la realidad es más acertada que la del otro.

Creo que lo que dijiste en un post anterior sintetiza muy bien lo que pienso: 6-7-8 es "honesto" en cuanto a que reconoce su afinidad con el gobierno. TN/Clarín/etc. se autodefinen como "neutrales" e "independientes", como si no tuvieran ideología o posición tomada (cuando está a las claras que sí tienen una posición tomada). Y de ahí parte el hecho de presumir que, al no tener ideología, su información es un reflejo objetivo de la realidad. Y como el argentino promedio se jacta de no tener ideología o ser neutral, se siente más atraído por estos medios que supuestamente le cuentan esa verdad objetiva.

Lamentablemente en este país tenemos todos los valores dados vuelta. Nos llenamos la boca hablando de democracia, pretendiendo defenderla mediante la NO participación, creyendo que cuanto más "neutros" somos y menos nos inmiscuimos en política o en los temas de actualidad, más democráticos somos. Cuando la verdadera democracia es lo completamente opuesto, para hacer democracia hay que tener ideologías, tomar posturas y participar activamente, porque es precisamente con la participación y el interés sobre lo que pasa a nuestro alrededor que se hace democracia. Pero los medios "independientes" nos dicen "No pienses, no analices, no te metas; lee, mirá y escuchá lo que yo escribo, digo y muestro, porque es la verdad; y no necesitás otra cosa, no hace falta que escuches otras voces y opiniones, porque como son diferentes a la verdad que yo muestro, tienen intereses creados y pretenden engañarte." Obviamente este discurso al argento haragán le viene como anillo al dedo, porque no tiene que mover un dedo, y se puede limitar a aceptar lo que le venden porque se supone que es la verdad.

Bueno, es la muerte de las ideologías que pretende el capitalismo y más aun el neoliberalismo, tambien sería una despolitización, cosa que últimamente se viene dando vuelta, hay mas debates políticos, sobre qué modelo seguir.

Si, es bastante paradójico que le gente se jacte de no tener ideología (segun ellos, y COMPLEAMENTE equivocados, porque TODOS tenemos ideología) cuando sería como decir que no tenes gustos casi, o sea, que todo te da igual...

Aparte no pasa por una cuestion de si nos gusta o no el programa...
Nos gusta la objetividad ,la neutralidad de opinion y en eso basamos nuestras convicciones sobre el programa los que lo defendemos..
Por supuesto es mas comodo poner Tn y empezar a unirnos a la queja diaria de las cosas que estan mal sin tener que pensar demasiado ya que ellos reciben la informacion ,la analizan y nos la tiran como mas les convenga...asi la dijerimos lo mas infectada posible..

Acabo de volver de la marcha y la verdad, volvi asquedo y con bronca. Cada año que pasa se desnaturaliza más, cada que pasa año se pierde mas de vista el objetivo y termina siendo un acto politico mas de oficialismo vs oposición.

Una lástima.

Pd: A proposito de 6-7-8, estaba uno de los periodistas (no sé el nombre) en la marcha y la gente sacandose fotos con él......la farandulizacion del periodismo jaja. También lo vi a Pedro Brieguer. Y tuve la suerte de estar con Emme (es conocida de una amigo de una ex compa de facu) y está buenisimaaaaaaa (comentario frivolo de la tarde)

Es cierto lo que decís, es culpa de todos los sectores de poder, partidos y del gobierno mismo, que es el que más politizó toda esta causa. Una pena, porque debería ser una marcha donde vayan todos unidos como argentinos que reclaman justicia, y no que utilizan lo sucedido para llevar agua a su molino... da bronca...

Día de la Memoria Selectiva jeje.

Yo lo que percibo últimamente es que, además de volver a hablar de los desaparecidos y todas las secuelas de la dictadura (y en consecuencia los que salen a hablar de víctimas de ERP y Montoneros), están cansando a la gente con esto. Estoy seguro que son más que antes las "Susana Giménez" que les molesta que les hablen de DDHH y que la dictadura esto y lo otro. Además, no se dan cuenta que hay mucha gente que piensa que "en la dictadura estábamos mejor, no había inseguridad" y está sacando nuevamente a la luz sentimientos como ese. Como que las cosas se están volviendo a confrontar y esto le puede jugar en contra a los que hoy realizaron actos.

PAO escribió:Aparte no pasa por una cuestion de si nos gusta o no el programa...
Nos gusta la objetividad ,la neutralidad de opinion y en eso basamos nuestras convicciones sobre el programa los que lo defendemos..
Por supuesto es mas comodo poner Tn y empezar a unirnos a la queja diaria de las cosas que estan mal sin tener que pensar demasiado ya que ellos reciben la informacion ,la analizan y nos la tiran como mas les convenga...asi la dijerimos lo mas infectada posible..

A mi me parce perfecto que les guste.
Pero no me pidan que me crea que es neutral.
Les gusta escuchar eso. Ok.
Y no ven TN no porque sea cómodo, es porque no les va. Y está perfecto.

Para mí, les metieron en la cabeza que a la gente que mira tn les meten cosas en la cabeza, jajajajaja!

Es todo lo mismo!

SparklingDarkEyes escribió:Acabo de volver de la marcha y la verdad, volvi asquedo y con bronca. Cada año que pasa se desnaturaliza más, cada que pasa año se pierde mas de vista el objetivo y termina siendo un acto politico mas de oficialismo vs oposición.

Una lástima.

Totalmente.
Y para mí es porque las madres se politizaron. Entonces ya nada voverá a ser igual. Si se hubieran quedado imparciales la cosa hubiera sido distinta... o no...
porque la historia se va distorcionando con el tiempo.

distorSionando

Tal vez las madres y las abuelas se hayan "alineado" más con éste gobierno que con los demas porque fue el que abordó de mejor manera el problema de la violación de derechos humanos, las torturas, las apropiaciones, bah, el único gobierno que no se cagó y no indultó a nadie.
O acaso la Carloto tiene algun ministerio?, o la Bonafini tiene alguna banca en el Senado?, dejen de joder...y que es esa estupidez de que es malo que X persona se "politice"?, TODOS deberíamos politizarnos, comprometernos con la realidad, seguro que estaríamos mejor, pensando ademas de en nosotros mismos en la sociedad. Justamente estoy leyendo Política, de Aristoteles, y el cree que el hombre es básicamente un "animal político", está bien, es SU visión, pero creo que tiene autoridad como para emiitir esa calses de juicios y que uno lo someta a reflexión.
Fijate los franceses, los quieren ajustar y recortar sueldos y salieron medio millón de personas a protestar, o el Mayo del '68 con los Estudiantes, como que siempre fueron un pueblo más metido con la política en relación con su sociedad.

diegoventu escribió:Día de la Memoria Selectiva jeje.

Yo lo que percibo últimamente es que, además de volver a hablar de los desaparecidos y todas las secuelas de la dictadura (y en consecuencia los que salen a hablar de víctimas de ERP y Montoneros), están cansando a la gente con esto. Estoy seguro que son más que antes las "Susana Giménez" que les molesta que les hablen de DDHH y que la dictadura esto y lo otro. Además, no se dan cuenta que hay mucha gente que piensa que "en la dictadura estábamos mejor, no había inseguridad" y está sacando nuevamente a la luz sentimientos como ese. Como que las cosas se están volviendo a confrontar y esto le puede jugar en contra a los que hoy realizaron actos.

Me parece al revés, a esos PELOTUDOS HIJOS DE MIL PUTA (acá no tengo contemplación, alguien que piensa asi no merece menos que esa calificación, no es un "bue, es su opinion"...ÉSTA) que dicen que estábamos "mejor" con los milicos habría que RE-educarlos (encerrarlos en un cuarto y mostrarle TODO lo que hacían los milicos con los que no pensaban como ellos), aunque bue, varios son viejos chotos que tienen medio pie en la sepultura, y sería al pedo, pero a jóvenes imbéciles sí se les puede inculcar un poco de moral ciudadana.

O qué, ahora tambien le van a pegar al gobierno éste con su política de derechos humanos?, que si vamos al caso le trae mas problemas y enfrentamientos que "beneficios"...

Fëanor escribió:O qué, ahora tambien le van a pegar al gobierno éste con su política de derechos humanos?, que si vamos al caso le trae mas problemas y enfrentamientos que "beneficios"...

A eso mismo voy.
No te vaya a sorprender que a la gente, cada vez más, le disguste esta cosa. Acordate que el pueblo es el pueblo y tus palabras de re-educarlo son una barbaridad.

diegoventu escribió:Día de la Memoria Selectiva jeje.

Yo lo que percibo últimamente es que, además de volver a hablar de los desaparecidos y todas las secuelas de la dictadura (y en consecuencia los que salen a hablar de víctimas de ERP y Montoneros), están cansando a la gente con esto. Estoy seguro que son más que antes las "Susana Giménez" que les molesta que les hablen de DDHH y que la dictadura esto y lo otro. Además, no se dan cuenta que hay mucha gente que piensa que "en la dictadura estábamos mejor, no había inseguridad" y está sacando nuevamente a la luz sentimientos como ese. Como que las cosas se están volviendo a confrontar y esto le puede jugar en contra a los que hoy realizaron actos.

Ah, cierto que vos no estabas a favor de los milicos y la dictadura...

Obvio que no. Yo no me quedé en los 70 como vos.

> No hay que re-educarlos, hay que educarlos.. porque muchos aún ignoran y no entienden ni comprenden la dimensión de lo que sucedió, incluso habiendo vivido esa época. Otros, son irrecuperables y apañan el genocidio, más allá que puedan disfrazar más o menos su discurso.
> Por otro lado, completamente de acuerdo con lo que dijo Feanor de las madres... dejemos de buscarle la quinta pata al puto gato. Creo que la mayoría de los que ahora se "apenan" porque la causa de las madres hoy sea un pilar y una cuenta pendiente que autoplantea permanentemente el gobierno kirchnerista, son justamente muchos de los que nunca les importaron un carajo los Derechos Humanos, y que coincide además con su desprecio a los K, por tanto aprovechan el argumento de "se politizaron", de "buscan algo más", de "tranzaron"... para tirar mierda o para desconfiar cada vez que algo es acompañado por el gobierno.

diegoventu escribió:

Fëanor escribió:O qué, ahora tambien le van a pegar al gobierno éste con su política de derechos humanos?, que si vamos al caso le trae mas problemas y enfrentamientos que "beneficios"...

A eso mismo voy.
No te vaya a sorprender que a la gente, cada vez más, le disguste esta cosa. Acordate que el pueblo es el pueblo y tus palabras de re-educarlo son una barbaridad.

A ver, sí, expresé demasiado vehementemente lo de la re-educación. Es que me da náuseas escuchar a alguien, jóven o viejo, defender una dictadura, alabarla, tergiversarla concientemente. No puedo reaccionar fríamente y decir (o pensar) "umm, esa persona está equivocada"...NO, lo que me sale es pensar "hijo de mil puta, facho y la concha de tu madre!", me sale eso, y no veo motivos por los cuales auto-censurarme. Pero bueno, retiremos lo de la re-educación.

Vos decis "No te vaya a sorprender que a la gente, cada vez más, le disguste esta cosa". Esa cosa es la DEFENSA DE LOS DERECHOS HUMANOS, o mejor dicho, el enjuiciamiento y posterior encarcelamiento de mucha gente que NO respetó dichos derechos, y de la forma mas asquerosa, matando y torturando, no solamente a "super guerrilleros del apocalipsis" como debe pensar alguien como vos, sino MILES de estudiantes, pensadores, políticos, artistas, etc que pensaban diferente, mentes ACTIVAS, no boludos inservibles (que no merecen la muerte, ni mucho menos, pero me refiero a que elegían MUY BIEN a sus blancos). Seguro que sos de los que piensan que fue una GUERRA y todo eso, y no lo digo solamente por ésta opinión tuya, sino que la uno a la de Malvinas y tambien a otras anteriores de variados temas forísticos.
Y otros que piensan parecido a vos son los de la oposición...Duhalde, Macri...Carrió que dice que los hijos de Noble son "hijos de todos", ni hablar de los dirigentes del campo, etc. Así que me alegro de estar en las antípodas de tus opiniones en lo referente a éste tema. Y tambien de estar diametralmente ubicado con respecto a esa gente que cree que la política es una cosa supeditada a "trabajar de político", la mayoría de nuestras acciones tienen algo de político y no darse cuenta es obviar algo muy bueno que tenemos. Pero bueno, los '90 les han lavado la cabeza a muchos...

Ahh, los derechos humanos, ese discurso yankee post 2º Guerra Mundial que fue adueñado por la izquierda argentina luego de la última dictadura... claro, si antes de la dictadura no les importaban los DDHH, ni los nombraban...

Mis opiniones sobre este asunto ya las di pero, aún así, decís que opino cosas que no opino, al menos creo que suponés que yo estoy de acuerdo con esas barbaridades que pasaron, un grave error tuyo. Pero he sabido remarcar barbaridades que pasaron antes de la dictadura, cosa que acá NADIE ha hecho, como si no existieran, para esos casos, no hay justicia, por qué será?

Y repito, están cansando a la gente con esto. Recuerden que el pueblo argentino jamás se sintió representado por quienes fueron víctimas de la dictadura, solo se limitó a pedir que haya justicia, pero se están cansando...

Acaso el pueblo ahora siempre tiene la razón?, no hay pueblos y pueblos?, y repito el ejemplo francés...yo no creo que sea igual de fácil venderles fruta podrida a los franceses que a los yankees, que me parecen mucho mas proclives a creerse sus propias mentiras.
Entonces, porque el pueblo, por real ignorancia o por "complicidad" no se veía representado por las víctimas debemos minimizar los hechos?, repito, el pueblo NUNCA se equivoca?, a mi, en MUCHISIMOS casos el pueblo no me representa NI UN POCO por mas que yo forme parte del mismo, pero siempre hay subgrupos, no es una masa homogénea...

A ver, sobre lo que decís de los DDHH, está mal revalidarlos porque SEGUN VOS se les dio bola SÓLO desde la 2da GM hacia acá?, es como ignorar los avances de la sociedad...ejemplo: en determinado tiempo se pasó de la esclavitud al trabajo asalariado (completamente básico), luego al mismo trabajo pero con muchos otros derechos a favor del trabajador, etc...la sociedad, al menos a priori, en esos casos va avanzando...porque no se puede dar lo mismo con respecto a estos derechos?, o sea, que antes fuera algo asi al azar o lo que se le cantaba al poder de turno pero que de un tiempo hasta acá estan LEGISLADOS. Pero bue, segun vos son solo un dicurso, y por esa misma razón que vayan, te roben, te violen y te tiren en una zanja, total no tenes derechos, son un discurso...que mierda me importa si los tomaron los de la Izquierda o quienes fueran?, los DDHH son de TODAS las personas carajo!

Respecto al pueblo, me referí a que si lo cansan, ya saben lo que termina pasando. Obvio que a vos no te representa el pueblo, estaríamos en el horno jaja.

Sobre los DDHH, saliste con el concepto, muy bien, y? Ya se lo que son, y que son de todos. Pero que la frase viene de donde viene, es cierto. Y que acá no se usaba antes, también lo es, porque no les importaban, ni a unos ni a otros, por eso pasó lo que pasó.

No seamos inocentes........como bien dice Nestor, todos somos políticos......las marchas de las madres SIEMPRE fueron políticas. Los problemas comenzaron cuando se alinearon con Kirchner. A partir de ahi siempre hubo dos marchas que se respetaban, primero la "oficialista" hacia lo suyo, terminaba, desalojaba la plaza y entraba la "opositora", decia su discurso y se iba. Pero ayer la "oficialista" copó la plaza, no la vació nunca y la marcha "opositora" tuvo que hacer su acto al costado de la plaza al mismo tiempo que se desarrollaba la otra. Fue una imagen patetica ver enfrentados, mirandose con odio como en el viejo oeste, a los de seguridad de "la izquierda" con los de las madres.

Creo que la mas neutral de todas fue la que se desarrollo primero, a la que no pude ir.

Respecto de las apreciaciones de Ventura sobre que

diegoventu escribió:lo que percibo últimamente es que, además de volver a hablar de los desaparecidos y todas las secuelas de la dictadura (y en consecuencia los que salen a hablar de víctimas de ERP y Montoneros), están cansando a la gente con esto. Estoy seguro que son más que antes las "Susana Giménez" que les molesta que les hablen de DDHH y que la dictadura esto y lo otro. Además, no se dan cuenta que hay mucha gente que piensa que "en la dictadura estábamos mejor, no había inseguridad" y está sacando nuevamente a la luz sentimientos como ese.

evidentemente está viviendo en una realidad paralela. Ayer la convocatoria fue de las mas grandes que recuerde en actos del 24. En cambio los actos de Pando, si junta mil personas, son muchas.

diegoventu escribió:Ahh, los derechos humanos, ese discurso yankee post 2º Guerra Mundial que fue adueñado por la izquierda argentina luego de la última dictadura... claro, si antes de la dictadura no les importaban los DDHH, ni los nombraban.

diegoventu escribió:Recuerden que el pueblo argentino jamás se sintió representado por quienes fueron víctimas de la dictadura, solo se limitó a pedir que haya justicia, pero se están cansando...

Andá a comprarte un libro de historia.