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Se acabaron los argumentos? O te molesta que la realidad sea esa? No te preocupes, que la historia no puede cambiar...

¿Qué se siente tener que andar ocultando tu afinidad por la dictadura militar? Quedate tranquilo que aunque esta democracia sea un chiste en muchos aspectos, podés profesar tu admiración honestamente sin que nadie te secuestre, torture y mate, como tanto te gusta que hayan hecho con los "zurdos".

A vos también te molesta que diga los "zurdos" mataron gente inocente, qué tal si agarrás un fusil y salís a copar un cuartel? Así te sentís libre y respetuoso de los DDHH... Dale hacelo, pero acordate que jamás vas a representar así al pueblo.

No niego las matanzas de tus odiados "zurdos", simplemente que, a diferencia tuya, entiendo la diferencia que hay entre asesinatos cometidos por civiles, y asesinatos cometidos por el terrorismo de estado. ¿Para vos sería lo mismo que yo agarre un fusil y mate gente arbitariamente, a que lo haga un policía por ejemplo?

Los actos se hicieron para recordar a las víctimas del TERRORISMO DE ESTADO. Si vos querés recordar a las víctimas de los "zurdos", podés llamar a hacer un acto también.

Todas las muertes valen igual. No niego que cuando se hace bajo el paraguas del Estado tiene una gravedad mayor, por eso se llaman delitos de lesa humanidad. Pero cuando al acto se lo llama "Día de la Memoria", está más que claro que se quedan cortos con la memoria, ya que a los muertos que hubieron antes ni los nombran. Un verdadero Día de la Memoria sería un día en el que se haga un acto en memoria de las víctimas del terrorismo de Estado, de la Triple A, de ERP, de Montoneros.

Ahora, gracias por sugerirme cómo recordar a las víctimas de los "zurdos". Pero sería injusto hacerlo sin recordar a las víctimas de los "fachos", que fueron muchas más. Mi homenaje es mi reconocimiento, y mi reconocimiento es hacia TODAS LAS VÍCTIMAS, cosa que vos ni nadie en este foro ni en esos actos ha hecho, entonces por eso el 24 de marzo es el Día de la Memoria Selectiva.

A ver, estamos de acuerdo en que las muertes "valen" por igual. Pero quien estaba mas conciente sobre su posible muerte?, un pobre estudiante de una carrera social (fuera o no zurdo) o un forro de la Triple A que secuestraba personas?, se entiende?. Si uno va a una guerra, si se mete de cana, si forma un escuadrón de la muerte, o si es un terrorista etc, sabe que lidia con la muerte, pero si uno es una persona comun y corriente, que solamente piensa distinto al Estado, porque debería temerle o creer que puede pasarle algo malo?

Con esto voy a que los muertos del lado de los milicos "se buscaron" esa muerte, porque eran como fuerzas de choque, contra quienes se enfrentaban los "subversivos" más violentos, el brazo armado digamos. Y creo que debe haber habido pocas víctimas colaterales (aunque sea una mierda ya con que haya UNA) de ese lado comparadas con las víctimas (NO colaterales, porque como bien dije antes secuestraban a gente que no era para nada violenta en su mayoría) del lado civíl, de la población digamos, del pueblo, como está obsesionado diegoventu.

O sea, tanto la gente de los escuadrones como los montoneros armados, lidiaban con la muerte, pero la MAYOR masa de gente que murió, desapareció etc, no era gente violenta, no era parte de la facción armada.
En definitiva, no creo que se haga un acto por la "memoria completa" porque la mayoría de las víctimas del lado del Estado no fue gente inocente sino torturadores, represores, secuestradores, etc.

En eso estamos de acuerdo. Al menos Feanor aflojó y debutó en un reconocimiento más abierto de la historia jeje.

diegoventu escribió:En eso estamos de acuerdo. Al menos Feanor aflojó y debutó en un reconocimiento más abierto de la historia jeje.

Pero reconocer que tambien hubieron muertos de la AAA (no víctimas, por el concepto "pasivo" que dicha palabra refleja) por ejemplo, no quiere decir que apoye una "Memoria Completa". O sea, hay que acordarse de eso pero no reconocerlos, homenajearlos, se entiende?, porque eran asesinos, etc.
Además, en ese acto no se recuerda o festeja a los terroristas que mataron agentes del Estado, sino a las víctimas, mayormente civiles, de la dictadura.

diegoventu escribió:Se acabaron los argumentos? O te molesta que la realidad sea esa? No te preocupes, que la historia no puede cambiar...

No, simplemente te muestro que estas cometiendo un error historico grosero. Comprate un libro de historia, leelo y te vas a dar cuenta solito.

diegoventu escribió:Todas las muertes valen igual. No niego que cuando se hace bajo el paraguas del Estado tiene una gravedad mayor, por eso se llaman delitos de lesa humanidad.

Como contradecirse en dos renglones by Ventura.

Ventura:
Sobre los derechos humanos...
me parece raro que te moleste que se intensive en la lucha de los mismos..
Con respecto a uqe hay que mirar el futuro ..
NO EXISTE FUTURO SIN CICATRIZAR EL PASADO..
hacete a la idea que esto recien empieza...
no se terminara hasta que el ultimo culpable sea encarcelado y el ultimo hijo y nieto sea encontrado..

No entiendo como podes no ponerte del lado de las personas que fueron ajusticiadas por mano de un gobierno de facto...
y mas aun si fueron habitantes del mismo pais en el que vivis y naciste...
Nadie... de ninguna orientacion politica puede sentirse cansado de que los derechos humanos sean repetados..

Es el hijo de mussolini dieguito jajaja

ELMASTODONTE escribió:Es el hijo de mussolini dieguito jajaja

Despues se queja cuando le digo facho jajaja, ya somos como 5 contra 1

Fëanor escribió:Además, en ese acto no se recuerda o festeja a los terroristas que mataron agentes del Estado, sino a las víctimas, mayormente civiles, de la dictadura.

Por eso dije que es selectivo.

PAO escribió:No entiendo como podes no ponerte del lado de las personas que fueron ajusticiadas por mano de un gobierno de facto...

Cuándo me puse de su lado? Para recordar los crímenes que pasaron antes de la dictadura no hace falta ponerse del lado de los represores, aflojemos un poco con el extremismo y no saquemos conclusiones estúpidas. Ya somos grandes.

SparklingDarkEyes escribió:

diegoventu escribió:Todas las muertes valen igual. No niego que cuando se hace bajo el paraguas del Estado tiene una gravedad mayor, por eso se llaman delitos de lesa humanidad.

Como contradecirse en dos renglones by Ventura.

No hay contradicción. Si no sabés diferenciar volvé a la escuela.

Pregunto, y no para joderte, ¿cuál de estas es tu postura?

1) Justificás las muertes perpetradas x la dictadura, por compararlas a los métodos de los guerrilleros?

ó

2) No justificás, juzgás la gravedad, pero recordás que los demás "no fueron santos"?

Porque, o sea, la primera postura no tiene pies ni cabeza: si los Montoneros y demás estaban haciendo las cosas mal, si no tenían dercho a matar (cosa que no te niego, yo no los justifico), entonces en un estado de derecho, con todas las letras, tenían que haber ido en cana y recibido un juicio justo y legal. Nada, nada de lo que Montoneros hizo justifica lo que vino después.

Por otra parte, y hablando de este mismo tema, qué bronca me dio que una ex compañera de facultad pusiera en su Facebook "a los que tomen la pastillita de la memoria, que sea total y no parcial". Con su historia, no puede hablar de imparcialidad, ni debería tocar el tema...

Para resumirles, cuando nos empezamos a conocer entre todos, en primer año, empezamos a hablar de qué hacían nuestras familias, y ella dijo algo como "mi viejo es militar, pero no me gusta contarlo porque la gente es prejuiciosa, y mi viejo nada que ver con la dictadura".

Ok, el tema quedó allí. Casi 6 años después de eso, ella está trabajando en varios medios online y menciona en Facebook una nota que escribió. Como no puso el link, googleo su apellido, esperando encontrar notas de ella, y me encuentro con notas de página12 y de otros diarios donde dice que el padre fue represor en Bahía Blanca y en la ESMA, que hasta tenía un "alias" o "nombre de guerra"... ufff... qué trasfondo...

Igual a la mina, aunque me den bronca sus expresiones, la entiendo, piensen que haberse criado casi 25 años en una casa donde te dieron esa versión...

Al pedo me preguntás, obvio que me inclino por tu opción Nº 2.

PD: No creas en todo lo que dice Página 12 sobre los represores, exageraciones siempre hubieron y es un tema muy sensible.

No creo sólo en Página 12, el tipo este estuvo juzgado y procesado varias veces, cuando encontré obvio que me picó la curiosidad y seguí googleando, hay registro en todos los diarios de juicios y testimonios... escalofriante... en parte me dio bronca la careteada de la mina de "mi papi nada que ver", y por otro lado me dio lástima, no debe de ser una carga precisamente liviana de llevar que tu papucho haya hecho esas cosas...

Y no pregunté al pedo, conocí varias personas que pensaban como la primera. Un profesor de la facultad, que trabajó años en La Nación y hasta como editorialista, hablaba en términos de "la guerra sucia" o "la guerra civil". Una vez terminé discutiendo con él hasta por tarada e ingenua, cuando aún no había mostrado la hilacha, no etnendí a qué se refería cuando habló de "guerra civil", y yo le pregunté si estaba hablando de las guerras internas de independencia o de las de caudillos... y me dijo "no señorita, usted no sabe que poco antes de que usted naciera, aquí hubo una guerra civil, la guerra sucia?"

A nadie le gustaría...

NO EXISTE FUTURO SIN CICATRIZAR EL PASADO..

No puede cicatrizarse el pasado si seguimos teniendo memoria selectiva.

La opción 1 no tiene gollete. No entiendo por qué preguntan eso... Es más o menos como preguntar: estás de acuerdo con Hittler?

Es que de mi piensan cualquier cosa, son posturas extremistas.

diegoventu escribió:

SparklingDarkEyes escribió:

diegoventu escribió:Todas las muertes valen igual. No niego que cuando se hace bajo el paraguas del Estado tiene una gravedad mayor, por eso se llaman delitos de lesa humanidad.

Como contradecirse en dos renglones by Ventura.

No hay contradicción. Si no sabés diferenciar volvé a la escuela.

Sometamoslo a votación popular si querés........eso si, andá desempolvando el guardapolvo.

me hace reir mucho lo de memoria selectiva.

SparklingDarkEyes escribió:

diegoventu escribió:

SparklingDarkEyes escribió:

diegoventu escribió:Todas las muertes valen igual. No niego que cuando se hace bajo el paraguas del Estado tiene una gravedad mayor, por eso se llaman delitos de lesa humanidad.

Como contradecirse en dos renglones by Ventura.

No hay contradicción. Si no sabés diferenciar volvé a la escuela.

Sometamoslo a votación popular si querés........eso si, andá desempolvando el guardapolvo.

1) Vos te morís porque un policía te cagó a palos antes de entrar a un recital.
2) Vos te morís porque un chorro te metió un cuchillazo mientras te robaba.

El caso 1) es más grave que en el caso 2). Pero tu vida siempre vale lo mismo.