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Kyle Katarn escribió:Lo ético sería renunciar a los subsidios.

Si, claro. Y creo que la próxima boleta te llega sin el subsidio y con el sticker de PELOTUDO para que te lo pegues en la frente, jajajajajajajaja!

Pero no te hagas drama. Vas a ver que no va a ser trágico.

Hoy "explicaron" en la radio. Si renunciás al subsidio voluntariamente por teléfono o por internet, a partir de enero del 2012 pagás tus servicios sin subsidio (lease con el feroz aumento del 275%, que es el UNICO idioma que entienden nuetros bolsillos) Si esperás a que te llegue la planilla (junto con la boleta) ponés tus datos y hasta que resuelven si te corresponde o no el subsidio, empezás a pagar sin subsidio a mediado del 2012. Y si no llenás la planilla, empezás a pagar sin subsidio en marzo.

ES un país raro, no?

Analia escribió:

Kyle Katarn escribió:Lo ético sería renunciar a los subsidios.

Si, claro. Y creo que la próxima boleta te llega sin el subsidio y con el sticker de PELOTUDO para que te lo pegues en la frente, jajajajajajajaja!

Prefiero que me llegue con el sticker de PELOTUDO (yo lo llamaría "justo" u "honesto") y no con el de GARCA (vos lo llamarías "vivo"). Estas son las cosas que muestran quién realmente es una persona honesta y ética, y quién es el que se la da de honesto y de persona de bien, pero después barre la basura abajo de la alfombra.

jajajaja!
Ya llamaste vos?

Le puse lo mismo a Nico, ¿ya diste de baja tus subsidios? En el Fb...
Y me dice "no puedo porque no soy propietario". Ok, pero ¿los darías?

Yo no los doy de baja ni en pedo... como hablábamos ayer con Leo: si me decís que estamos en un país sin corrupción y bien administrado y que esa guita, en dos años, la voy a ver plasmada en mejroas en los hospitales, en las escuelas, en desarrollo social (pero DESARROLLO, no plan trabajar, no una dádiva para que me votes, sino trabajo para la gente, dignidad), etc, ok, mientras no me cobren 1000 pesos de luz y me salga 100 pesos más, te devuelvo los subsidios. Pero si sé dónde va a parar cada mango extra... no jodamos...

A mi me encanta porque aca todos hablan del plan trabajar y nadie los fue a supervisar para ver si la gente trabaja o no. La verdad que es una cosa de locos. Yo tampoco quiero que sea una dádiva. Pero creo que esa gente lo necesita y mucho mas que yo.


Che Gi, viste que te puse ahi que no quise ser despectivo espero que lo hayas leido. Al releerlo me di cuenta que sono mal y no fue mi intencion. perdona.

Y mi comentario fue para la gente "facha" que critica las politicas sociales, vos no estabas dentro de esa bolsa princess, pero igual es valedero tu debate y por eso te conteste segun mi pensamiento, porque valoro tu opinion.

Dsp creo que tiene que haber parametros, tomando en cuenta el salario minimo, la linea de pobreza, la linea de indigencia, la canasta basica familiar, hijos que posee, etc. Si a la clase media le sacas parte de sus ingresos estas haciendo que no consuma, y justamente eso nunca hizo este gobierno y no creo que empiece hacerlo ahora, porque no es un gobierno recesivo. La clase media va a tener aumento de tarifas pero no creo que sea total, va a ser algo proporcial segun su ingreso.

Lo que decia en el facebook es que me molesta la gente que agarra y tira mierda a los planes trabjar y demas politicas sociales y otro subsidiado mas. Entonces sos un hipocrita, porque si no queres que le den a los demas, entonces no tomes lo que te esta dando el estado a vos tmb. Se entiende a que iba? Yo estoy a favor de los subsidios y planes sociales bien administrados.

Princess escribió:Le puse lo mismo a Nico, ¿ya diste de baja tus subsidios? En el Fb...
Y me dice "no puedo porque no soy propietario". Ok, pero ¿los darías?

Sí, los daría. Pero me vas a responder que "decís eso pero hay que ver si lo harías realmente" y vamos a entrar en un círculo vicioso de cuestiones hipotéticas que no lleva a ningún lado.

Princess escribió:Yo no los doy de baja ni en pedo... como hablábamos ayer con Leo: si me decís que estamos en un país sin corrupción y bien administrado y que esa guita, en dos años, la voy a ver plasmada en mejroas en los hospitales, en las escuelas, en desarrollo social (pero DESARROLLO, no plan trabajar, no una dádiva para que me votes, sino trabajo para la gente, dignidad), etc, ok, mientras no me cobren 1000 pesos de luz y me salga 100 pesos más, te devuelvo los subsidios. Pero si sé dónde va a parar cada mango extra... no jodamos...

¿O sea que por la corrupción y la mar en coche, preferís seguir beneficiándote de susbsidios injustos? Es como decir: "no pago los impuestos porque hay corrupción". Es seguir barriendo la basura abajo de la alfombra.

ELMASTODONTE escribió:Lo que decia en el facebook es que me molesta la gente que agarra y tira mierda a los planes trabjar y demas politicas sociales y otro subsidiado mas. Entonces sos un hipocrita, porque si no queres que le den a los demas, entonces no tomes lo que te esta dando el estado a vos tmb. Se entiende a que iba? Yo estoy a favor de los subsidios y planes sociales bien administrados.

Tal cual. Pero bueno, qué se puede esperar de la clase media, vuelvo a decir que barren la basura abajo de la alfombra. Cuando las cosas van medianamente bien y tienen un nivel de vida confortable, son honestos, gente de bien, justos y tienen principios. Cuando ese nivel de vida se ve amenazado, de repeten esas virtudes empiezan a desaparecer.
Lo peor de todo es que critican la quita de subsidios y los aumentos que traerá aperejada, pero no critican a las empresas prestadoras de servicios que son las que realizan esos aumentos para seguir teniendo márgenes de ganancias astronómicos.

Hablás de la clase media como si no fueras parte de ella. Yo nunca dejé de pagar impuestos y no veo que los subsidios sean "injustos", con lo que gano, no puedo, definitivamente, pagar 1000 pesos de luz. Si los subsidios son reemplazados por controles o multas a las empresas, y el resultado final es proteger al consumidor, es lo mismo, pero el tema es que no protegen el bolsillo de quien tiene que pelearla. Hablás de la clase media como si fuera la clase alta...

Que sea de la clase media no quiere decir que no pueda criticarla. Soy de clase media, pero no tengo esa mentalidad de "cuando todo va bien soy ciudadano ejemplar, cuando las papas arden me chupa todo un huevo y salvo mi rancho".

¿Está bien que para que pagues sólo 200 pesos de luz en vez de 1000, los 800 de diferencia los tengamos que pagar con los subsidios que salen de nuestros impuestos? ¿Por qué los subsidios a los servicios no son injustos? ¿Por qué los planes trabajar sí lo son?

Estoy de acuerdo con Kyle.

Gise mepa que te fuiste al joraca con decir 1000 pesos de electricidad. Si vamos a tomar datos vayamos a lo real. Porque de esa manera te estas pareciendo a TN que infla las cosas al por mayor.
Y Gise, si que lo vas a poder pagar, como mucho vas a dejar de consumir otro tipo de bienes/servicios o no vas a poder ahorrar tanto. Pero la clase media puede pagar las facturas sin subsidio. igualmente para la clase media tendria que ser un proporcional. Creo que seria lo mas justo. A la clase alta se le quita todo el subsidio, a la clase baja se le da todo el subsidio y a la clase media tendria que verse caso por caso (que es lo que parece que van hacer) para darles un proporcional. Sería lo mas justo para mi.
Nosotros nos quejamos y pensar que los usuarios de los servicios somos 12 millones y en la Argentina somos 40 millones de habitantes. Esa es la redistribucion que falta. Si la presidenta me dice que esa plata que me estan quitando del subsidio es para desarrollar el aparato energetico con mucho gusto me daría de baja de todos los subsidios. Pero bueno no soy tan agraciado de ser un Propietario.

Y justamente lo que dice Kyle era lo que decia Claudio Lozano del FAP, que habria que cuestionar y ver toda la planificacion entera de las empresas de servicios para saber el porque de el aumento y de la quita de subsidios y para que van a ir destinados.

Yo tmb soy de clase media y tmb la critico. Como tmb soy de Boca y tmb lo critico. De la critica se mejora.

Yo pienso que nadie en su sano juicio o sin necesidad de hacerlo va a renunciar al subsidio, menos cuando es cuestión de esperar a que te llegue la quita y listo.

Más de 6 mil personas ya renunciaron a los subsidios:
http://notio.com.ar/economia/mas-de-6-mil-personas-ya-renunciaron-a-los-subsidios-20933

La presidente, obvio! Bueno sería.
Y los demás... mmmm... jejejeje... para mi que no quieren que se crucen algunos datos en el afip.
Y algunos políticos sería bueno que además de renunciar al subsidio renuncien a meter la mano en la lata.

Por si no quedó claro, me parece bien que saquen los subsidios pero no pidan una patriada, meno cuando todos los zátrapas que nos gobiernan no dan el ejemplo de nada. Ya, el hecho de tener que presentar una planilla... dejame de joder! Se acabaron los pajaritos de colores? Sería bueno que lo admitan.



Confirmado: el gas no está subsidiado. Estaba hasta el 2009, después lo sacaron... y creo recordar que estábamos cagados hasta las patas... y la verdad es que acá estamos, pagando la boleta COMPLETA pudiendo pagar menos. Porque hay una parte de la boleta que uno puede optar por no pagar, no se si sabían. Creo que es el gas importado. No es mucho, pero si la boleta es grosa, te ahorrás unos manguitos.

Igual de gas no pagamos nada, al menos acá en capital, en un departamento, pagás entre 20 y 40 pesos, a nosotros nos llega 35... lo que a todos nos tiene cagados en las patas es la luz (si quitan el subsidio al agua, qué tan terrible puede ser? Si se va al doble, hoy son $20!) , y encima con bronca, porque el servicio es hiper deficiente!!!

El agua varía mucho según la zona por lo que veo. $20 de agua? Una bicoca!

El otro día escuchaba que el ABL en capital aumentará hasta un 300% (no se a que responderá la variación de porcentaje de aumento) y que se iría a $ 100 por bimestre (no se cuanto pagan ahora) y no se... si uno se pone a pensar 50 mangos por mes no es la muerte de nadie... o si? Si es que hacen bien el trabajo de alumbrado, barrido y limpieza, no?

El tema es que el peso argentino no vale un pomo y por lo tanto ya no sabemos lo que es mucho y lo que es poco.

Alita escribió:
Y sobre lo que dice Kyle de que por que a uno lo tienen que bancar los demas que pagan sus impuestos y no tienen gas natural o agua corriente, bueno, de la misma manera yo te podria decir que por que con los impuestos que pagamos nosotros les dan las notebooks a los chicos de las escuelas publicas, por que yo les tengo que pagar a ellos algo que a mi no me beneficia en nada y algo que yo no uso? Pero, bueno, es asi me guste o no, seria algo asi como un 'hoy por ti, mañana por mi', no? O sea, como no se podria trazar una linea entre quienes pagan tal o cual cosa, se mete todo en la misma bolsa y despues ellos destinan la guita a lo que a ellos les place, le guste a quien le guste!

Ummm, me parece que no entendés bien como funciona una sociedad y un Estado. Si no hubiera impuestos con que mantendrías todo lo que hay que mantener?, o vos te harías cargo de mantener tu vereda, tu servicio de agua, algun servicio público que uses, la caja de los postes de luz cuando se quema, etc?
Mas allá de que parece que en tu vocabulario el concepto de redistribución brilla por su ausencia.

Alita escribió:Bueno, por pagar 40 de gas y 20 de agua, no me joderia en lo mas minimo que me quiten el bendito subsidio, pero por pagar 250 por cada uno...claro que me jode! La vida es mas barata en Mardel, pero en esos rubros, claramente no!!!

Y sobre lo que dice Kyle de que por que a uno lo tienen que bancar los demas que pagan sus impuestos y no tienen gas natural o agua corriente, bueno, de la misma manera yo te podria decir que por que con los impuestos que pagamos nosotros les dan las notebooks a los chicos de las escuelas publicas, por que yo les tengo que pagar a ellos algo que a mi no me beneficia en nada y algo que yo no uso?

Porque la educación es una inversión a futuro, y se asume que es de interés común para toda la población que se tomen las medidas necesarias para mejorarla.
Y el concepto de impuesto, como dice Néstor, no es algo que pagás para que te vuelva a vos misma (no tendría ningún sentido), sino que es para asegurar que todos puedan acceder a servicios básicos; por eso el que más tiene más paga (o así debería ser).

Nestor y Kyle no me dejan de sorprender.
Chicos, ustedes leen bien o qué?

El concepto de como funciona una sociedad Alita lo tiene más que claro y eso se desprende facilmente de leer lo que puso. Me parece que está más que claro que ella, como todos, entendemos que pagar un impuesto no significa que pagás y te vuelve DIRECTAMENTE.

Estaría bueno que lean, respondan y recién después se fijen quien lo puso.

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Alita, ¿no hay un facebook que responda a atención al vecino o cosa parecida?

Acá en Tolosa hay varios, uno por cada zona más el de la municipalidad de La Plata. Y más o menos responden a los reclamos.
Yo una vez entré en cólera (un decir... claro jaja) porque vi a una barrendera como en lugar de juntar la basura, la tiraba a la alcantarilla. Encima era una botella de plástico. Mandé un mensaje por facebook a varios lados y de la Muni de la Plata me contestaron que haga el reclamo en atención al vecino de Tolosa. Lo hice y me dijeron que le iban a decir a la chica (porque yo di hora y calle). Les respondí aclarando que no quería que rodara ninguna cabeza sino simplemente que le digan. Y me dijeron que no me haga problema, que no se trataba de eso, que lo iban a comentar en la mañana cuando hacen las charlas.
Si funcionó o no, no se. Pero me dio la sensación de que uno no está tan desamparado.
Acá, (en Tolosa no así en La Plata) y también los felicité por FB (porque así como digo una cosa digo otra), el barrido está funcionando MUY BIEN a comparación de como era cuando estaba Alak de intendente. La iluminación también, incluso agregaron luces así que de noche es practicamente de día. Cada tanto te pasan los muchachos y cortan el pasto de las veredas!!!! Increible!!!! Las ramas y basura mayor la sacan enseguida. En definitiva, basicamente no me puedo quejar. Pago 100 por bimestre, lo cual me parece bien ahora. No me pareció bien cuando nos dieron un sacudón (de 40 a 100), pero ahora el precio quedó bien (digamos, la inflación lo dejó en un precio razonable)

En estos días comienzan las reuniones para el presupuesto participativo. Después habrá que votar y esperar a que se hagan las cosas. Y hasta el momento se hacen.
Yo creo que también hay que tratar de participar lo más posible. Aunque sea via FB.
Yo tengo ganas de salir un día con la camarita y entrar a sacar fotos de cosas rotas y demás y romper las bolas por FB. Lo voy a hacer, algún día lo voy a hacer.

A mi me suena que ustedes dos toman cosas que les pasan a ustedes como una regla universal. Porque si hablo yo del tema del agua como puso ella, a mi por suerte NUNCA me dio problemas, entonces yo de ahí tengo que inferir que el servicio es PERFECTO en todo el país?

Fëanor escribió:A mi me suena que ustedes dos toman cosas que les pasan a ustedes como una regla universal. Porque si hablo yo del tema del agua como puso ella, a mi por suerte NUNCA me dio problemas, entonces yo de ahí tengo que inferir que el servicio es PERFECTO en todo el país?

Pero no! justamente está bueno que digamos que onda con el agua. A mi de lo que dijo Alita me queda que en el barrio de ella hay problemas con el agua, ni siquiera pienso que es en toda Mar del Plata.
Esta es una charla informal, o sea, hablamos de lo que podemos: de los que nos pasa a nosotros, a un amigo, a un vecino, a un conocido. No es que hagarramos libros o los diarios de determinada fecha y nos ponemos a hacer un estudio estadístico y sacamos conclusiones. Yo no estoy capacitada para eso y mucho menos tengo ganas de hacerlo.

Alita escribió:No se si hay algun FB parecido a esos que contas vos, Ana, porque nunca me cruce con ninguno, o sea, no he visto ni un comentario de algun contacto escrito a alguna entidad de servicios al consumidor ni nada parecido. Pero que bueno que alla haya y que den bola! Y mejor aun que el ABL ande tan bien, y sea tan barato...porque aca pagamos $241.00 por bimestre y funciona para el tujes, como te conte. Jamas cortaron el pasto de las veredas, si vieras como esta el de mi vecino de al lado, que hace meses que no viene y otro tanto que no le paga al jardinero que le mantiene el pasto corto todo el año, te moris...es una invitacion a que le roben, y otra a que haya varias ratas haciendose un festin! Y, de las luces, ya comente que no andan las de la calle, lo cual en invierno es tremendo...en una epoca habia una asociacion de vecinos con la que yo colaboraba abonando una cuota mensual, y ellos se encargaban de poner algunos focos, pero desde hace como dos años no existe mas y sonamos! Y hemos llamado muuuchas veces a la Muni para avisar que no andan las luces y a pedir por favor que vengan a cambiar los focos quemados, pero, ni pelota...

$ 241,- es bastante como para que encima no funcionen las cosas como debe ser.

Y si buscás en FB a algún concejal? No importa de qué partido sea. Yo me hice amiga de Bruera (intendente), de Alejandra Sturzenegger (secretaria de modernización y desarrollo económico) y no me importa si son kirchneristas, de seguro no los voy a votar pero son quienes hoy están al frente del gobierno de la ciudad y si algo tengo que decir se los tengo que decir a ellos. O sea, si tenemos los medios, está bueno acercarse.

Mirá acá encontré a uno (ni idea de qué partido es)

Concejal Fernando Rizzi - Municipalidad de Gral.Pueyrredon, Mar del Plata
https://www.facebook.com/group.php?gid=42870630866

Sitio relacionado con la labor como Concejal del Partido de General Pueyrredon, Mar del Plata, Argentina. Para conocer la gestión, cambiar opiniones, compartir sugerencias, y básicamente, construír ciudadanía.

Información de contacto
Dirección de correo electrónico:
frizzi@concejomdp.gov.ar
Sitio web:
http://www.concejomdp.gov.ar
http://www.ucrmdp.org.ar
Puesto:
Hipólito Yrigoyen 1627 - 3er. piso, Mar del Plata. tel 499 6508
Noticias:
VISITAR:
www.fernandorizzi.blogspot.com
www.concejomdp.gov.ar
www.ucrmdp.org.ar

Yo creo que tenemos que poner lo nuestro también. Siempre va a haber algún concejal dispuesto a escuchar. Tal vez no puedan recorrer barrio por barrio, cuadra por cuadra, entonces es uno quien tiene que acercarse a ellos y plantear los problemas. Sobretodo ahora que los tenemos más a mano con esto del FB. El que no llora no mama. Después si no te dan bola es otro tema, pero hoy por hoy, les es más dificil no dar bola porque quedan escrachados más facilmente. Además estarías pidiendo algo básico, estaría bueno que se enteren de qué está pasando.

ah, bueno, ya lo tenías en el FB! genial! (che, por las dudas aclaro que lo de "yo me hice amiga" es por FB, eh? jajajaja!)

Bueno, comentale, porque que el alumbrado no funcione y que haya problemas de agua es cosa seria. Por ahí si no lo puede resolver o plantear en algún lado te pueda decir a quien dirigirte para quejarte.