Relaciones del Trabajo

Alejandro escribió:Cerrar una empresa y dejar a la gente sin trabajo, ademas de tener muchas restricciones en el sistema social en el q habitamos es totalmente no ético (si lo medimos con nuestros valores morales claro)

¿Ética? ¿Valores morales? ¿Eso con qué se come?

jajaja y si hay muchos que me miraban con cara rara jaja mas los del po o los del c.c.c jajaj pero mi espiritu seguia intacto.

Es mas ahora voy hacer un trabajo sobre al situacion en la ex-terrabusi para la facu. Va estar jodido pero creo que va a ser muy rico en contenido una vez que este terminado se los paso a todos.

Ayer paso por el aula una hija de un empleado de la empresa. Y hablo sobre la represion que hubo, decia que le pateaban la cabeza a la mujeres y a los hombres una vez que estaban atados en el piso. Una vez confiscadas sus pertenencias le robaron todas las cosa de valores, sumado a eso el fondo de huelga que era de 3mil pesos.

Esta comision gremial estaban teniendo una gran intervencion en las condiciones de trabajo y lograron muchas mejoras como la guarderia, lograron un aumento salarial mayor que el impuesto por el sindicato, entre otras cosas. Ahora se dan cuenta el por que los querian linchar a todos je Estaban teniendo una participacion activa para el desarrollo de la calidad de los trabajadores.

LEs voy a explicar que pasa cuando se da un hecho como este? donde rajan 160 empleados!!!! primero que nada se logran desprender de los gremialisados, de esa manera desalentan la participacion de actividades gremial y tratan de cortar los lazos, ya que crean terror en los demas trabajadores. De esta manera la gente que queda se vuelve mas docil y fragil y asi se logra manipoularla y desbaratar todos los logros obtenidos, total no habra reclamos por miedo. Cual es el paso siguiente, no van a poder creer esto pero una vez que sucedio lo de la represion los de rr hh reunion al personal restante en grupos y le pasaron videos sobre que laburar en kraft es lo mas lindo que le puede pasar en la vida, sobre la mision la vision y valores de la empresa y sobre la competencia que es nestle y como llevar la lucha para ganarle a la competencia jajajaj Se dan cuenta? tratan de quitarle esa conciancia colectiva gremialista que se estaba formando para crear una conciencia apuntada a los fines de la empresa.
Otra cosa mas empezaron a circular mail de consultoras para trabjar en kraft como jovenes profesionales, de esta manera logran adaptar y formar segun su finalidad al nuevo personal proveniente, que por lo general son chicos jovenes mas moldeables y adaptables.

Bueno gente no puedo seguir porque toy laburando je

Fëanor escribió:Otra vez con la estúpida teoría de que si opinás en contra del Capitalismo tenes que irte del mundo en una nave y vivir en Marte, sino no estás autorizado a atacarlo porque vivís en él...por favor...Muchas cosas se cambian desde adentro.

Totalmente de acuerdo.

ELMASTODONTE escribió:YO fui en traje je pero eso no quita mi condicion de proletariado!!!

> Ademas, el traje nunca esta de mas (teclado puto, no me sale el acento).

Sobre las protestas de lo de Kraft:

“Ustedes son un ejemplo, porque podrían estar enojados y estar crispados. Podrían tal vez querer hacer cosas que hacen otros e impiden el ejercicio de otros ciudadanos. Ustedes no se organizan para prohibir el ejercicio de derechos de otros ciudadanos", le dijo Cristina Kirchner a los cordobeses que fueron a escucharla a Embalse.

Y, en ese acto, aprovechó para hacerle llegar un mensaje a "todos los argentinos": "Debemos terminar de promover la organización para impedir el ejercicio de los derechos de los otros. Tenemos que organizarnos para promover nuestros propios derechos, que nunca deben pasar por impedir que el otro trabaje, que el otro estudie, que el otro haga... Porque hace a la libertad".

Claro, si es un corte del campo, o una protesta de empleados de la ex Terrabusi, o lo que fuera, están violando el derecho de libre circulación. Ahora, si es una manifestación K, se están manifestando libremente...

Analia escribió:

SparklingDarkEyes escribió:

Analia escribió:La ley es la ley, viejo.

¿Quien hace las leyes?

Los mismos que tienen que ocuparse de modificarlas si estas no son buenas para la sociedad.

SparklingDarkEyes escribió:"La consigna implicita es que cada miembro de la sociedad ocupe dócilmente su lugar en la división del trabajo (lo que incluye algo más dificil, como es el resignarse a no tener lugar en ella) y no trate de incursionar en otros campos. Así las cosas la política resulta una tarea de "especialistas", un mal necesario, destinada a quedar en manos de una eltite que pueder ser limitada intelectualmente y corrupta, que si se extralimita en sus atribuciones puede ser barrida y reorganizada cuantas vecfes sea necesario

Insisto, ¿quienes son?

Analia escribió:Para mi una empresa puede cerrar o reducir su personal cuando se le cante el culo. No se qué mierda dice la ley pero para mi debería ser así. Y por supuesto habría que tener un país en que aquel a quien lo despiden no le importe un carajo porque al otro día consigue laburo en otro lado.

Éste párrafo sirve de ejemplo para contradecir a los empresarios cuando hablan de su responsabilidad social, cuando salen con el discruso "a mi me importan mis empleados".


Salutes

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Salutes

Salutes

Si, recuerdo también que después que murió un chiquito por comer una hamburguesa de McDonalds todos dijeron "eh, no vayan más a mcdonalds" jajajajajajaja!

para mi ese cartel, lejos de ser anti kraft es a favor. Kraft debe estar chocho/a por la difusión de los logos de sus productos porque nadie a la hora de comprar un shot o una óreo asocia con kraft ni con terrabusi.

SparklingDarkEyes escribió:

Analia escribió:Para mi una empresa puede cerrar o reducir su personal cuando se le cante el culo. No se qué mierda dice la ley pero para mi debería ser así. Y por supuesto habría que tener un país en que aquel a quien lo despiden no le importe un carajo porque al otro día consigue laburo en otro lado.

Éste párrafo sirve de ejemplo para contradecir a los empresarios cuando hablan de su responsabilidad social, cuando salen con el discruso "a mi me importan mis empleados".

Es que vos no entendés porque tu concepto de empleado es diferente. A un empleador le importa tanto su empleado como a un empleado su empleador.
Vivillo.

Analia escribió:A un empleador le importa tanto su empleado como a un empleado su empleador.

"Una cosa es una cosa, y otra cosa es otra cosa." (Don Ramón)

jajajajaj

[quote="Analia"][quote="SparklingDarkEyes"]

Analia escribió:Para mi una empresa puede cerrar o reducir su personal cuando se le cante el culo. No se qué mierda dice la ley pero para mi debería ser así.
(...)
A un empleador le importa tanto su empleado como a un empleado su empleador.

Yo sólo veo una contradicción acá?


Salutes

Si, supongo que la ves vos solo y todos lo que no entienden lo que no quieren entender. Obvio que no me sorprende.

Para mi no hay ninguna contradicción y está clarísimo.

¿cuanto le importa a un empleado su empleador?
Así le importa al empleador su empleado.
Pero veo que es muy largo de explicar como para que entiendan...

Veo que seguís durmiendo en cartuchera...

O sea, lo que Analia quiso decir es que al empleador le importa el empleado en la medida que le resulte útil, despues chau, o sea, es una relación puramente económica, utilitaria, de humana no tiene nada, al menos en lo que plantea Analia.

No quise decir más que lo que dije. Ustedes interpretan la mitad. Y la otra?

Ninguna relación tiene nada de humano. No jodan!
Cada uno hace lo que le conviene a cada uno.
Incluso ustedes en cada paso de vuestras vidas.
O no se dan cuenta?

No me imagino a un empleado quedándose en su puesto solo porque le patrón lo necesita en lugar de irse a otro trabajo que le ofrecieron y donde le pagan mejor.

Ay diooooooooooooooooo!!!! qué chicos estos...

Analia escribió:Ninguna relación tiene nada de humano. No jodan!
Cada uno hace lo que le conviene a cada uno.
Incluso ustedes en cada paso de vuestras vidas.
O no se dan cuenta?

Tenés razón, lo único que nos importa de cualquier relación con otra persona es la ventaja y la utilidad que podamos sacar...

La verdad que leer tus "conclusiones" es como ver a un perro persiguiéndose la cola.

conclusiones?????


Perdón... estamos hablando de relaciones de trabajo en este tópico, no?

porque parece que algunos hablan de "cualquier relación con otra persona"...

ok, perdón. No aclaré.
Lo de cada paso de vuestras vidas también me refería a lo laboral porque intuyo que cambiarán más de una vez de trabajo... no se... se me ocurrió eso.

De todas maneras en cualquier relación algo de eso hay en algunos casos... pero no lo diría así de esa manera. No soy tan boluda, che.

perro persiguiéndose la cola?
no entendí.

Analia escribió:No quise decir más que lo que dije. Ustedes interpretan la mitad. Y la otra?

Ninguna relación tiene nada de humano. No jodan!
Cada uno hace lo que le conviene a cada uno.
Incluso ustedes en cada paso de vuestras vidas.
O no se dan cuenta?

No me imagino a un empleado quedándose en su puesto solo porque le patrón lo necesita en lugar de irse a otro trabajo que le ofrecieron y donde le pagan mejor.

Ay diooooooooooooooooo!!!! qué chicos estos...

OBVIAMENTE!!! Pero acá yo NUNCA dije que esa relación fuera humana y de que al empleado le importara su jefe, en cambio, VOS SÍ dijiste que al jefe le importa su empleado, a lo cual yo contesté con mi mensaje anterior y ahora parece que aceptás que es como yo digo, que es una relación puramente utilitaria.

Es muy relativo.
No es que acepte o no acepte.
Es muy relativo.
No es lo mismo una empresa grande que una muy pequeña en la que el empleador toma contacto con el empleado y viceversa, obvio.

Si un tipo tiene un kiosko y tiene un empleado... esa relación de trabajo no va a ser lo mismo que un tipo dueño de una multinacional que en su puta vida le vio la cara al empleado.

Siempre caemos en lo mismo. Ponemos todo dentro de la misma bolsa y entonces empezamos a pelear cuando en realidad uno habla de una cosa y otro de otra.

Yo estoy segura de que en el fondo estamos todos de acuerdo.

...y el que diga lo contrario que se vaya a la reputísima madre que lo remil parió sea quien sea! (jajajajajajaja!!!! naaah... estaba jugando a ser fëanor, juaaaaaaaaaaaaaa!!!!)

Bue, me voy adonde quieras...jajaja.

Obviamente que en algo mucho más chico la relación es diferentes, pero igualmente, los que hacen mierda a la Sociedad por sus intereses son las grandes empresas, contra esos despotricamos más bien. Porque además, algo pequeño como un kiosco lo suelen atender todos familiares, es muy raro que contraten a alguien de afuera.

Y que no le importe su jefe no quiere decir que le desee la muerte. Ponele yo con mi encargada (es una Pymes para que sepan la dimensión, tiene 8 locales en Rosario) tengo una relación estrictamente laboral, pero encima tiene un carácter bastante de mierda, cree que impone la autoridad haciendosé la mala o queriendo hacer valer su "rango", entonces, me chupa tres huevos su vida fuera del laburo, ademas NADA que ver con mi personalidad...es bastaaaaante superficial y tiene menos cultura general que...bue, mejor no sigo jaja

Analia claramente se ve que no estamos todos de acuerdo jajja y tenemos puntos de vista diferentes, se puede ver que por un lado estan diego y tu que tienen una mirada mas conservadora y kyle, ruben, feanor que tienen una perspectiva diferente, mas marxista. Creo que nunca vamos a ponernos de acuerdo jajajaja

«Por lo general, el trabajador de la manufactura añade, al valor de los materiales sobre los que trabaja, el de su propio mantenimiento y el beneficio de su patrono.»

«Aunque el patrono adelante los salarios a los trabajadores, en realidad éstos no le cuestan nada, ya que el valor de tales salarios se repone junto con el beneficio en el mayor valor del objeto trabajado.»

«El único motivo que mueve al poseedor de cualquier capital a emplearlo en la agricultura, en la manufactura, o en alguna rama del comercio mayorista o detallista, es la consideración a su propio beneficio particular. Las diferentes cantidades de trabajo productivo que puede poner en movimiento y los diferentes valores que puede añadir al producto anual de la tierra y trabajo de la sociedad, según se emplee de una u otra forma, nunca entran en sus pensamientos.»


Salutes

"(...) Y un buen ejemplo es lo que está ocurriendo en las últimas semanas con el resurgir de la protesta social, que no había desaparecido, pero que parecía aletargada o desplazada por la manera en que los sectores más poderosos habían ganado la calle. Justamente ese contraste demuestra mi argumento: de la cobertura gigantesca de la protesta rural pasamos, sin demasiadas mediaciones, a la estigmatización y condena de todos los movimientos de protesta popular de estas semanas –para no hablar, lisa y llanamente, de la represión en Kraft o de la que prepara Macri–. El argumento central es siempre “el respeto del derecho del otro a circular”: parece que si la calle se corta, se impide el ejercicio de un derecho inalienable, el de llegar temprano a las obligaciones o al hogar. Concedamos la molestia, que todos hemos experimentado, pero aceptemos que se llega a tiempo saliendo antes, y que si nos demoramos en volver al hogar eso significa que por lo menos lo tenemos. Lo que no parece comprenderse es la magnitud de lo que la protesta está poniendo en escena: nada más y nada menos que el derecho a la supervivencia –alimentación, salud, nacimiento, muerte– frente a la circulación o la llegada a horario; no parece haber comparación posible.

Pero el argumento es centralmente el de mayor o menor democracia en una sociedad, y es ahí donde mi razonamiento se liga con la ley audiovisual: lo que la protesta exhibe es la diferencia de poder. Cierta vulgata periodística y política ha logrado instalar la idea de que “el poder” es el Estado: resistir al Estado –como hicieron los ruralistas– se vuelve una épica del humilde frente al poderoso. En realidad, en toda sociedad moderna las diferencias de poder se exhiben por doquier: hay diferencias en la clase social, en el género, en la etnia, en la edad, en las instituciones escolares –vean si no el conflicto en el Buenos Aires–. Hasta en los gremios, desde que los sindicatos persistentemente vandoristas abandonaron a la clase trabajadora para aliarse con las patronales –hace cincuenta años…– y comenzaron a perseguir fantasmas izquierdistas en sus comisiones internas. Esas diferencias de poder sólo pueden refutarse en el conflicto, usando las armas del débil: si Kraft tiene a “la embajada”, los medios, el sindicato y la Bonaerense, a los obreros sólo les queda el corte de ruta.

La protesta –el conflicto– es el medio con el que los débiles pueden tomar la palabra. La ley de medios será democrática, entonces, sólo si permite extender esta noción, si se vuelve un instrumento radical de circulación de las palabras más agudas y contrastantes, de las voces de los menos poderosos. Si se limita a garantizarle un lugar a una FM de Daer, me quedo con TN."


Salutes