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ACTUALIDAD - Página 38 Empty Re: ACTUALIDAD

Mensaje por Volta Miér 30 Sep 2009, 11:43 pm

La problemática que se ha gestado en esta feroz discusión acerca del "origen o causa de la pobreza humanas" creo que, finalmente, encontrará solución en boca de Analía.

Por otra parte, creo que el fundamento del problema podría articularse en torno al concepto de libertad. ¿Ud. cree, señor Lopra, que el hombre es libre? Pues, si la libertad es una ficción humana, difícil será que el hombre pueda tomar decisiones que determinen su conducta. En cambio, la naturaleza es la que operará en su lugar, moldeando en base a leyes conocidas o deconocidas todos sus comportamientos, tanto individualmente como en sociedad. De esta manera, el hombre es una mera resultante de un movimiento natural conocido a medias por él mismo, y sobre el cual no puede incidir o provocar modificación alguna.

Usted citaba al darwinismo social como fundamento de su postura, y criticó al señor Queenero su juicio condicional "darwinismo social, entonces nazismo". Sin dudas esa teoría fue base para los pecados nazis contra la humanidad, y no sólo fue sostenido por ese partido fanático, sino por la clase dominante de la época en todas las naciones del mundo. La teoría de la selección natural aplicada al devenir social, es explícitamente racista, dado que la explicación de los movimientos en ese plano están condicionados por variables biológicas.

Un antecedente histórico de dicho pensamiento, es la figura de Montesquieu, el autor del Espíritu de las leyes, libro en el cual anticipa lo que más tarde el positivismo formalizará: la famosa teoría del clima. El clima es la explicación del porqué hay naciones más fuertes que otras, porqué algunas son más guerreras que otras, porqué hay algunas más dispuestas al trabajo que otras, etc. Sin ir más lejos, un heredero de ese pensamiento es nuestro bienamado Sarmiento, que se cuestionaba seriamente la razón por la cual nuestra Nación no podía dirigir sus esfuerzos hacia el indefinido progreso, y hallaba su causa (mucho más tarde) en el mestizaje de las razas indígena y española, mezcla que dió origen al criollo "vago y bárbaro".

¡Pero todavía nos queda optar por la posibilidad de la libertad, gracias a Dios! Si la libertad es posible, y el ser humano puede efectuar acciones indeterminadas por la naturaleza en cierto punto, entonces es muy factible que la ficción pase al plano de la constitución social de un pueblo. La pobreza, así, es efecto de un estado de cosas fruto de la creación humana. De la misma manera, el hombre político puede revertir la situación modificando los vínculos entre ser y otro y ser y cosa.

Tomad una decisión.

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Mensaje por Alejandro Jue 01 Oct 2009, 6:09 am

jaja de acuerdo pero yo lo que le dije es que fue base del nazismo porque el nazismo entendio mal el concepto. la que selecciona para mi es la naturaleza, no el hombre (matando a otros) y si, para mi NO somos libres , siempre hay fuerzas actuando sobre nosotros. el hombre no es lo mas importante . nunca lo fue
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Mensaje por diegoventu Jue 01 Oct 2009, 9:51 am

El hombre es libre en el marco de la ley, tal como lo dice Volta, pero la ley la hace el hombre.
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Mensaje por SparklingDarkEyes Sáb 03 Oct 2009, 1:48 pm

El hombre no es libre DE NINGUNA MANERA. Todos estamos sobredeterminados.


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Mensaje por Analia Sáb 03 Oct 2009, 2:23 pm

Para mí tanto la libertad absoluta, como la felicidad absoluta, sería un CAOS.

Así que depende de como se tome la palabra "libertad" o "felicidad" uno puede decir que es "libre" o "feliz"


Quiero decir con esto que lo que puso Sparkling no me parece...
es como si dijera "el hombre no es feliz de ninguna manera"

O sea, tiene razón...
... y no la tiene.

complicado, no? alien
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Mensaje por SparklingDarkEyes Sáb 10 Oct 2009, 4:29 pm

La Escuela Media Nº 7 de Berazategui lleva el nombre de Ernesto “Che” Guevara. Hace más de 15 años que los alumnos, docentes padres y vecinos vienen luchando para conseguir que las autoridades provinciales les permitan bautizar a la escuela con el nombre del guerrillero argentino que acompaño a Fidel Castro en la revolución cubana. Ellos dieron cuenta de que los derechos se conquistan y que cuando se tiene convicción política de los que se quiere no importa el tiempo que lleve ganar la batalla.

El nombre de Ernesto “Che” Guevara fue votado y elegido por los alumnos, los docentes, los auxiliares de la educación, los padres de los chicos y los vecinos del barrio de Villa España, en Berazategui.


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Mensaje por PAO Lun 12 Oct 2009, 11:26 am

Cruces originales exhibidas en Plaza de Mayo,ayer Domingo...
Muertos en Malvinas...649.
Trate de ampliar algunas que tome para que se notaran las marcas y recuerdos que aun quedan en ellas..


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Mensaje por SparklingDarkEyes Vie 16 Oct 2009, 12:53 pm

Que alguien le diga a Carrió que deje la droga.

http://www.clarin.com/diario/2009/10/16/um/m-02019526.htm


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Mensaje por Analia Sáb 17 Oct 2009, 12:05 am

Que haga lo que quiera con la droga pero yo tampoco estoy de acuerdo con la extracción de ADN compulsiva.
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Mensaje por SparklingDarkEyes Sáb 17 Oct 2009, 11:40 am

Analia escribió:Que haga lo que quiera con la droga pero yo tampoco estoy de acuerdo con la extracción de ADN compulsiva.

Acerca de cuál es el momento a partir del que se es persona, y acerca del derecho innegable del niño de conocer su verdad biológica, la reforma constitucional hizo ingresar a través de la Carta Magna y con la misma jerarquía que las leyes locales en nuestro ordenamiento jurídico, distintos tratados Internacionales, entre ellos: La Convención sobre el Derecho del Niño, que establece que “el niño tiene derecho en la medida de lo posible, a conocer a sus padres.”. Asimismo dispone que”...los Estados Partes se comprometen a respetar el derecho del niño a preservar su identidad, incluidos la nacionalidad, el nombre y las relaciones familiares de conformidad con la Ley sin injerencias ilícitas”; “...cuando un niño sea privado ilegalmente de alguno de los elementos de su identidad, o de todos ellos, los Estados Parte deberán prestar la asistencia y protección apropiadas con miras a restablecer rápidamente su identidad.”; el Pacto de San José de Costa Rica, que también proclama que la existencia de la persona humana lo “...es desde el momento de la concepción, sin hacer distinción entre la concepción natural o artificial. La Convención Americana sobre derechos Humanos extendió el respeto a la vida, en general, desde la concepción.


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Mensaje por SparklingDarkEyes Mar 20 Oct 2009, 4:34 pm

Tras la detención de su hijo por transportar plantas de marihuana en un vehículo oficial, el piquetero K Emilio Pérsico renunció a su cargo en el Ministerio de Desarrollo Social, que conduce Alicia Kirchner.


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ACTUALIDAD - Página 38 Empty Palabras Violentas - Por Luis Bruschtein

Mensaje por SparklingDarkEyes Sáb 24 Oct 2009, 12:11 pm

Con el proceso de polarización cada vez más acentuado, los movimientos sociales pasaron a convertirse en blanco fácil de un debate que discurre por los laterales y evita discutir lo central, porque el único tema que realmente importa es la división entre oficialismo y oposición. En la última semana, los movimientos sociales parecen haberse convertido en uno de esos blancos laterales. En pocos días hubo una denuncia por supuesto clientelismo en el comedor Los Pibes de La Boca, se produjo el incidente con el hijo de Emilio Pérsico y el escrache al senador Gerardo Morales.

Ninguna de las tres situaciones planteadas como fueron planteadas pueden ser defendibles. Tampoco puede defenderse el hecho de que sean planteadas así para deslegitimar un actor en la política que ha demostrado en los últimos años más legitimidad que quienes lo quieren deslegitimar.
Es lo mismo que hablar contra la política y los políticos en general. Que son ladrones y vagos, que montan sus fortunas sobre las necesidades de la gente, el discurso demagógico y oportunista de la antipolítica.

A Milagro Sala, la dirigente de la organización Túpac Amaru, a quien Morales acusó por su escrache, se la ha presentado como “jefa mafiosa” y hasta como “drogadicta”. El enojo de Morales contra los piqueteros no fue el mismo que contra los ruralistas que sí golpearon y escracharon a Agustín Rossi en Santa Fe. En ese caso, se quiso y se pudo diferenciar a los participantes en ese ataque de sus dirigentes y hasta de sus organizaciones. El mismo Rossi tuvo ese gesto. La Mesa de Enlace –conformada por organizaciones de propietarios y patrones– nunca fue interpelada por esos hechos y siguió siendo una interlocutora legítima. Y visualizada desde ese lado como su antorcha civilizatoria frente a la barbarie oficial. Ningún medio habló de los discursos violentos de De Angelis ni de la violencia en los cortes de ruta.

Pero además, Morales involucró expresamente a Milagro Sala, aun cuando otra agrupación de campesinos jujeños, llamada Libertad, reivindicó el escrache. El detenido pertenece a esa agrupación de pueblos originarios que ya lo había escrachado en marzo en Purmamarca, según ellos porque Morales “está en contra de la tenencia de la tierra por parte de las comunidades aborígenes”.

Pero los piqueteros no son ruralistas paquetes. Con ellos se aplica otra mirada, radicalmente distinta, clasista y discriminatoria. Los piqueteros son “esencialmente” corruptos porque están ordenados en función de un clientelismo indigno.
Hubo una frase, un chiste durante la semana, por parte de Elisa Carrió, verdaderamente patética: “Si se aplica la asignación para la niñez que plantea el Gobierno, vamos a ver a chiquitos de tres años en las marchas por un choripán”. Carrió quizá no sea consciente del desprecio profundo que encierra esa frase. La gente pobre se vende por un choripán, está obligada a venderse porque es pobre y además se vende por poca cosa por la misma razón, hay que rescatarlos de esa indignidad y convertirlos en clase media. La misma clase media que al principio ocultó su sorpresa con aplausos ahora repite ese comentario. Pensar de otra manera implica ser cómplice de la “corrupción indigna” de los movimientos piqueteros. Es decir, no se puede pensar bien de los pobres o, en el mejor de los casos, hay que pensar que los pobres no pueden pensar. En la clase media no se puede respetar a la gente que se organiza para avanzar, a menos que sean patrones o propietarios, que en ese caso tienen derecho insultar y llevarse por delante a todo el mundo.

Esa es la mirada hacia los piqueteros por parte de un sector de la clase media. Como no son clase media, son diferentes, son indignos. ¿Quién los va a rescatar de esa indignidad? Las únicas herramientas que los piqueteros tuvieron para combatir el tráfico de droga en sus barrios, para organizarse para conseguir luz o alcantarillas, para hacer o arreglar escuelas, han sido esas organizaciones a las que ahora se pretende demonizar con la excusa de salvarlos para convertirlos en clase media. No importa en esa discusión si es mejor la asignación para los niños que propone Carrió o la que propone el Gobierno. Y para el caso de su legitimidad, tampoco hace diferencia si unas organizaciones son oficialistas u otras son opositoras. Lo que importa es que las asignaciones lleguen a los niños y que los piqueteros no necesitan que nadie les enseñe dignidad.

El debate entre oficialismo y oposición no puede llegar a un nivel de canibalismo e irracionalidad que atropelle todo, caiga quien caiga, sin importar el esfuerzo, el dolor y los sacrificios que una comunidad puso en la construcción de estas organizaciones. Los movimientos sociales no son empresas ni tienen fines de lucro y surgieron representando los mejores pertrechos morales de una sociedad que la única respuesta que les daba era represión o exclusión. En su momento eran el buen camino por el que nadie quería caminar.

Los mismos dirigentes de la oposición han advertido, a partir del escrache a Morales, sobre la creación de un clima de violencia del que ellos no serían parte. No pueden medir el grado de violencia que han tenido sus expresiones en relación con estos movimientos sociales y contra las personas que los integran o los respetan. Los periodistas trabajamos con palabras, sabemos la violencia que pueden tener, igual que la injusticia o las mentiras. Y no hay en este momento una causa tan terrible que las justifique solamente por una discusión entre oposición y oficialismo.


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Mensaje por SparklingDarkEyes Dom 25 Oct 2009, 10:08 am

Analia escribió:Que haga lo que quiera con la droga pero yo tampoco estoy de acuerdo con la extracción de ADN compulsiva.

La sesión de este miércoles en la Cámara de Diputados estará centrada en el debate de cuatro proyectos vinculados a resoluciones judiciales internacionales sobre derechos humanos que el Gobierno envió al Congreso. La lista incluye el pase a la órbita nacional del Banco de Datos Genéticos, las reformas al Código Penal que habilitarán a los organismos de derechos humanos como querellantes en las causas por delitos de lesa humanidad y nuevos procedimientos para la extracción de ADN en los casos de apropiación de niños durante la última dictadura; además de adecuar a los “estándares internacionales” el delito de calumnias e injurias para garantizar la libertad de expresión. Las iniciativas son parte de los compromisos asumidos por el Estado argentino y refrendadas en una “solución amistosa” ante la Corte Interamericana de Derechos Humanos (CIDH).

Todos los proyectos tienen el respaldo de la mayoría de los bloques parlamentarios, salvo el relacionado con la obtención de ADN: la líder de la Coalición Cívica, Elisa Carrió, calificó esa iniciativa, avalada por la CIDH y en sintonía con el fallo de la Corte Suprema de Justicia, como “fascismo puro” y la relacionó con “una revancha personal” del Gobierno contra Ernestina Herrera de Noble, la dueña de Clarín que afronta una causa judicial por la identidad de su dos hijos adoptivos.


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Mensaje por Analia Dom 25 Oct 2009, 11:12 am

Mirá, no se lo que pusiste porque no lo lei. Me da que este es un foro de discusión y para discutir se me hace que es mas lindo expresarse con palabras de uno y no copiando y pegando artículos que me dan fiaca leer.

El otro día escuchando un reportaje a la presidenta de abuelas escuché un poco (la verdad es que lo agarré empezado y tampoco pude prestarle mucha atención) en el que decían que el procedimiento sería sacar elementos de la casa que puedan tener ADN (un cepillo, un pelo que quedó en una alfombra, etc). Eso es otra cosa.
Con lo que no estoy de acuerdo es con que te saquen una parte de tu cuerpo compulsivamente. El derecho de uno termina donde empieza el derecho del otro.

Lo de Noble no se como viene la mano.
De todas maneras también digo que puede haber hijos de desaparecidos que no quieran saber quienes fueron sus padres y abuelas que busquen a nietos que no les interesa saber de donde vienen... no se... es todo un kilombo.
Pero sigo sin estar de acuerdo con la extracción de adn de un cuerpo humano viviente compulsivamente.
Las abuelas querrán saber... pero hay gente que no quiere saber y ese es un derecho que también debe respetarse.

Y no creas ni por las tapas que estoy en desacuerdo con las abuelas. Me parece heroico lo que están haciendo. No se si 100% pero creo que están haciendo algo muy bueno. Digo, porque en la cabecita loca de varios foristas corren ideas totalmente erróneas de mi persona. Tampoco me voy a matar por eso! jajajajajaja!
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Mensaje por SparklingDarkEyes Dom 25 Oct 2009, 11:40 am

Analia escribió:Mirá, no se lo que pusiste porque no lo lei. Me da que este es un foro de discusión y para discutir se me hace que es mas lindo expresarse con palabras de uno y no copiando y pegando artículos que me dan fiaca leer.

Otra vez con la misma sanata. ¿Hasta cuando?


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Mensaje por SparklingDarkEyes Dom 25 Oct 2009, 11:41 am

Algunos vicios nunca se pierden



El presidente del partido Unión del Centro Democrático (Ucedé) y ex vice ministro de Defensa del menemismo, Jorge Pereyra de Olazábal, fue demorado hoy por personal de seguridad en una librería del barrio porteño de Recoleta, por robar libros.

"El señor compró un libro, vino al café y cuando se retiró le sonó la alarma. Le pedí que me mostrara la bolsa y vi que tenía cinco libros más sin tickets de compra", contó el personal. "El local es grandísimo, si no fuera por la alarma no me daba cuenta".

Cuando la seguridad lo detuvo, Pereyra de Olazábal se mostró arrepentido y "dijo que quería pagar los libros, que lo dejara ir. Decía que tenía contactos con la policía, que no quería que esto pasara a mayores. Pedía disculpas, que no iba a volver a pasar, que estaba mal por lo que hizo", apuntó uno de los encargados de seguridad de la librería al canal Crónica TV.



Pereyra de Olazabal vivirá en La Matanza con ese apellido?


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Mensaje por Kyle Katarn Dom 25 Oct 2009, 7:55 pm

Analia escribió:Mirá, no se lo que pusiste porque no lo lei. Me da que este es un foro de discusión y para discutir se me hace que es mas lindo expresarse con palabras de uno y no copiando y pegando artículos que me dan fiaca leer.

El otro día escuchando un reportaje a la presidenta de abuelas escuché un poco (la verdad es que lo agarré empezado y tampoco pude prestarle mucha atención) en el que decían que el procedimiento sería sacar elementos de la casa que puedan tener ADN (un cepillo, un pelo que quedó en una alfombra, etc). Eso es otra cosa.
Con lo que no estoy de acuerdo es con que te saquen una parte de tu cuerpo compulsivamente. El derecho de uno termina donde empieza el derecho del otro.

Lo de Noble no se como viene la mano.
De todas maneras también digo que puede haber hijos de desaparecidos que no quieran saber quienes fueron sus padres y abuelas que busquen a nietos que no les interesa saber de donde vienen... no se... es todo un kilombo.
Pero sigo sin estar de acuerdo con la extracción de adn de un cuerpo humano viviente compulsivamente.
Las abuelas querrán saber... pero hay gente que no quiere saber y ese es un derecho que también debe respetarse.

Y no creas ni por las tapas que estoy en desacuerdo con las abuelas. Me parece heroico lo que están haciendo. No se si 100% pero creo que están haciendo algo muy bueno. Digo, porque en la cabecita loca de varios foristas corren ideas totalmente erróneas de mi persona. Tampoco me voy a matar por eso! jajajajajaja!
No te van a sacar un brazo, o una pierna, o el hígado. Con un pelo alcanza, no es "sacar una parte del cuerpo compulsivamente" más de lo que pueda ser sacar sangre o hacer un análisis de orina.
Con respecto a "querer saber" o no, un bebé recién nacido o un chico de 8 años son llevados al médico por sus padres para que los vacunen, o les hagan estudios para conocer su estado de salud, más allá de que el bebé o el nene de 8 años quieran o no saberlo. Nadie invocaría los "derechos" del niño cuando el padre lo quiere llevar al dentista o a vacunarse, porque al nene no le gusta o le da miedo. Hacer un análisis de ADN no es diferente.
Yo me replantearía quién tiene la "cabecita loca" después de igualar un análisis de ADN a "que te saquen una parte de tu cuerpo compulsivamente"...
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Mensaje por Snyder Lun 26 Oct 2009, 6:26 pm

Bancario asesinado en Ciudadela ganó el concurso del "Gran DT"

Gonzalo Etcharrán, el bancario asesinado delante de su esposa embarazada y su pequeño hijo cuando salía de la casa de sus suegros en la localidad bonaerense de Ciudadela, se consagró hoy ganador de los 10 mil pesos que entrega el juego del Gran DT.

Según se publicó en la página del pasatiempo, el equipo armado por Etcharrán -denominado "Oeste Monumental"- sumó 145 puntos y fue el ganador de la fecha 10 del torneo Apertura.

El equipo de Etcharrán, que se llamaba de ese modo debido a su fanatismo por River, estaba compuesto por Jorge Broun (Rosario Central), Víctor López (Banfield), Juan Manuel Insaurralde (Newellns), Guillermo Burdisso (Central); Cristian Sánchez Prette (Newellns), Eduardo Salvio (Lanús), James Rodríguez (Banfield), Néstor Ortigoza (Argentinos); Santiago Silva (Banfield), Joaquín Boghossian (Newellns) y Federico Nieto (Colón).

Etcharrán, de 30 años, fue asesinado el 16 de octubre pasado en la esquina de las calles Ramón Falcón y Boquerón, de Ciudadela, cuando quiso acelerar y evitar que al menos cuatro delincuentes le robaran el vehículo.

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Mensaje por Fëanor Lun 26 Oct 2009, 8:09 pm

Ah bueno, lo del GranDT...

Sobre lo otro, el ADN, entiendo completamente lo que dice Analia sobre querer o no querer saber. El ejemplo de Kyle no me parece correcto (porque creo que interpretó mal lo que dijo Analía en éste punto, no en el de que te "saquen una parte del cuerpo", porque eso sí es una exageración) , porque lo que el postula son cuestiones puramente médicas, en cambio acá, si por el exámen descubrís que eras hijo de X se te viene un quilombo en tu vida de la puta madre, entonces entendería completamente que alguien no quiera saber si era hijo de otra persona. O sea, no es una cuestión puramente fisiológica o sobre tu salud, sino sobre tus orígenes.
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Mensaje por Analia Lun 26 Oct 2009, 8:52 pm

SparklingDarkEyes escribió:
Analia escribió:Mirá, no se lo que pusiste porque no lo lei. Me da que este es un foro de discusión y para discutir se me hace que es mas lindo expresarse con palabras de uno y no copiando y pegando artículos que me dan fiaca leer.

Otra vez con la misma sanata. ¿Hasta cuando?


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Mensaje por Analia Lun 26 Oct 2009, 9:05 pm

Fëanor escribió:Sobre lo otro, el ADN, entiendo completamente lo que dice Analia sobre querer o no querer saber. El ejemplo de Kyle no me parece correcto (porque creo que interpretó mal lo que dijo Analía en éste punto, no en el de que te "saquen una parte del cuerpo", porque eso sí es una exageración) , porque lo que el postula son cuestiones puramente médicas, en cambio acá, si por el exámen descubrís que eras hijo de X se te viene un quilombo en tu vida de la puta madre, entonces entendería completamente que alguien no quiera saber si era hijo de otra persona. O sea, no es una cuestión puramente fisiológica o sobre tu salud, sino sobre tus orígenes.

Yo lo que digo que por ejemplo un persona que sabe que es adoptada, NO QUIERE SABER QUIENES SON SUS PADRES BIOLOGICOS. Y me parece que está en todo su derecho. A la vez, puede ser que esos padres estén buscando al hijo, o digamos, mejor dicho, EL PADRE o LA MADRE esté buscando a su hijo... y también está en todo su derecho de saber quien es su hijo. Y ahí es donde se arma el kilombo. Los dos tienen derecho, uno a no saber y el otro a saber. ¿qué mierda se hace?
En el caso de un padre/madre que no quiera saber es diferente porque siendo el niño pequeño tienen la obligación de mantenerlo. Se tienen que hacer responsable, aunque más no sea económicamente, si traen una vida al mundo.
Pero me sigue aterrando el hecho de que compulsivamente te extraigan sangre, siendo una persona que puede decidir sobre si mismo. Kyle el caso de los bebés, deficientes mentales y demás es otro tema, no intentes embarrar la cancha con con un crayón marrón. Me parece que está bien que se lo inviten o más bien lo citen a sacarse sangre, si no quiere se da por sentado de que es el padre y por lo tanto que pague cuota alimenticia.
Mezclé todo! jajajajajajaja!!!!
Es que es un tema muy extenso y complicado con idas y vueltas.


PD: no se para que catso piden "dadores de sangre". Para el caso que agarren a los 20 primeros perejiles que pasan frente al hospital, le sacan sangre y que se dejen de romper las bolas! Sii... ya se... tienen que estar en ayunas... bueno que lo citen para el otro día y si no va, que vaya preso. Total... no es sacarte un brazo ni una pierna... alien
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Mensaje por Kyle Katarn Mar 27 Oct 2009, 1:15 am

¿Y de dónde sacan o en qué ley dice que existe un "derecho a no saber" la propia identidad? Hay derechos que son irrenunciables, o sea que no se tiene precisamente el derecho a no aceptar o a renunciar a ese derecho. No sé cómo es el tema en el caso preciso del derecho a conocer la propia identidad, pero un par de ejemplos en otras áreas serían: derecho a exigir factura en una compra, derecho moral de autoría en una obra de propiedad intelectual. Son derechos irrenunciables: un comprador no tiene derecho a NO exigir factura, un autor no tiene derecho a NO reconocer su autoría. No tienen nada que ver con el tema tratado, pero los pongo como ejemplos para que vean que hay derechos que no tienen un "derecho opuesto" por llamarlo de alguna manera.
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Mensaje por Analia Mar 27 Oct 2009, 9:43 am

No tengo la más remota idea de si hay una ley o no.
Yo no estaba hablando de leyes. Yo hablaba de lo que a mi me parecía. Yo creo que la gente tiene derecho a no saber de donde viene basada en que "lo que no sabés o no conocés, no puede dañarte".
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Mensaje por PAO Mar 27 Oct 2009, 9:55 am

No pudiste explicarlo mejor..
Analia escribió:

De todas maneras también digo que puede haber hijos de desaparecidos que no quieran saber quienes fueron sus padres y abuelas que busquen a nietos que no les interesa saber de donde vienen... no se... es todo un kilombo.

No puedo llegar a creer que haya hijos de desaparecidos que no quieran saber...
mas vale pienso que la verdad suele ser dolorosa...
y dificil de afrontar a cierta edad..
pero siempre siempre..el mejor camino...
Ninguna abuela no quiere saber de donde vienen sus nietos...
No es una lucha indiscriminada por la recuperacion...
es tambien un castigo a los apropiadores de almas ajenas...
Analia escribió:Pero sigo sin estar de acuerdo con la extracción de adn de un cuerpo humano viviente compulsivamente.
Las abuelas querrán saber... pero hay gente que no quiere saber y ese es un derecho que también debe respetarse.
No solo las abuelas quieren saber..Ani..
Yo como ciudadana tambien quiero saber donde estan esos niños...
quienes los apropiaron...
Si te detenes unos minutos podes entender lo SINIESTRO de este PLAN SISTEMATICO DEL GOBIERNO ....esto no fue algo casual...
Me pregunto :Por que alguna persona no querria saber ...?
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Mensaje por Princess Mar 27 Oct 2009, 10:36 am

No sé si no quieren saber, sino que es un proceso largo, doloroso, y lleva su tiempo. Escuché, leí o vi en ficciones (pero basadas en cosas reales) las historias de muchos de estos chicos que reencontraron a sus abuelas y a su identidad, y para casi todos fue largo, al principio no quisieron verlas, y tuvieron que elaborarlo.

Imaginate que a los treinta años te vengan a decir no sólo que sos adoptado/a y que tus padres, en treinta años, nunca te lo dijeron, sino que tus viejos, o los que creías tus viejos, esos que te criaron, tuvieron algo que ver con la dictadura, te negaron tu identidad y se apropiaron de vos como una cosa, a eso, sumarle que tus padres biologicos fueron torturados y asesinados, y que no es que tu mamá te abandonó, como pasa con otros chicos adoptados, sino que te arrancaron de sus brazos.¿no es como DEMASIADO, para que los chicos de una digan "ah, ok, esta es mi nueva identidad, tráiganme a mi abuela, listo el pollo"?

Creo que es un proceso muy largo y muy doloroso, no es que quieran negarlo o negarse a sí mismo, sino que necesitan tiempo, y me parece bien que se los den y que no los obliguen a estrellarse contra la realidad de una.
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